Автор Тема: Покаяние в буддизме  (Прочитано 31827 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26354
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #80 : 09.01.2019, 16:30:48 »
Ну, и кем вы были в прошлой жизни?
Не знаю. Я даже не уверен, что прошлые жизни существуют.
Я же секулярный буддист, оперирую наблюдаемой реальностью.

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1784
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #81 : 09.01.2019, 16:50:29 »
Весьма странное у него представление о "справедливости"...

На одном из холмов росли три дерева. Однажды они разговорились о своих надеждах и мечтах.


Первое дерево сказало: «Когда-нибудь я хотело бы стать ящиком для сокровищ. Меня заполнили бы золотом, серебром и драгоценными камнями. Меня украсили бы резьбой, и каждый бы видел мою красоту».


Второе дерево сказало: «Я хотело бы стать мощным кораблем. Я перевозило бы царей и цариц по волнам во все уголки земли. Все чувствовали бы себя в безопасности из-за моей прочности».


Третье дерево сказало: «Я хотело бы вырасти и стать самым мощным и высоким деревом в лесу. Люди бы видели меня на вершине холма, любовались бы моими ветвями и думали бы о Боге и о том, как близко я к Нему. Я стало бы самым великим деревом всех времен и народов, и люди всегда бы помнили меня».


Через несколько лет их молитв за свои мечты пришли лесорубы. Один подошел к первому дереву и сказал: «Это прочное дерево, наверное, я смогу продать его плотнику», и начал его рубить. Дерево было счастливо, потому что плотник мог сделать из него ящик для сокровищ!


У второго дерева лесоруб сказал: «Это прочное дерево, я смогу продать его строителям кораблей». Второе дерево обрадовалось, потому что оно было на пути к осуществлению своей мечты.


Когда лесорубы подошли к третьему дереву, оно испугалось, потому что если его срубили бы, то мечта бы не сбылась. Один из лесорубов сказал: «Мне не нужно какое-то особенное дерево, я возьму это» и срубил его.


Плотники сделали из первого дерева кормушку для скота. Его поставили в хлев и наполнили сеном. Это было совсем не то, за что оно молилось! Из второго дерева сделали маленькую рыбацкую лодку. Его мечты стать мощным судном и перевозить царей разрушились. Из третьего дерева сделали заготовку и оставили ее лежать в темноте.


Прошли годы, и деревья забыли про свои мечты. И однажды в хлев пришли мужчина и женщина. Она родила младенца, и его положили в сено в кормушке для скота, сделанной из первого дерева. Мужчина хотел бы, чтобы для ребенка была детская кроватка, но получилось то, что получилось. И вдруг дерево поняло всю важность этого рождения и то, что в нем лежит самое большое сокровище всех времен и народов!


Через несколько лет группа людей плыла в рыбацкой лодке, сделанной из второго дерева. Один из них устал и уснул. Пока они плыли, начался сильный шторм, такой, что дерево уже не думало, что лодка достаточно прочная, чтобы все были в безопасности. Тогда люди разбудили спящего, он встал и сказал: «Успокойся!», и шторм перестал. И тут дерево осознало, что оно в своей лодке перевозило Царя царей!


И однажды кто-то пришел к третьему дереву. Его несли по улицам, и люди плевали в того, кто его нес. Когда они остановились, человека прибили к дереву и подняли вверх, чтобы он умер на вершине холма. Когда наступило воскресенье, дерево поняло, что оно стояло на вершине холма и было к Богу так близко, как это было возможно, потому что Иисус был распят на нем.

 

Смысл этой истории в том, что когда все идет не так, как ты хочешь, помни, что у Бога есть план для тебя. Если ты доверяешь ему, он даст тебе драгоценные дары. Каждое дерево получило то, что оно просило, но совсем не так, как они себе это представляли. Мы не всегда знаем, какие планы у Бога для нас. Мы всего лишь знаем, что Его пути – не наши пути, но Его пути – всегда лучшие пути!

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #82 : 09.01.2019, 16:59:00 »
Смысл этой истории в том, что когда все идет не так, как ты хочешь, помни, что у Бога есть план для тебя. Если ты доверяешь ему, он даст тебе драгоценные дары. Каждое дерево получило то, что оно просило, но совсем не так, как они себе это представляли. Мы не всегда знаем, какие планы у Бога для нас. Мы всего лишь знаем, что Его пути – не наши пути, но Его пути – всегда лучшие пути!
Ага. Это в том случае, если я приму две концепции: первая - если есть этот самый Бог, вторая - у Бога есть планы, которые нивелируют все мои планы, тем самым отменяя свободу выбора. В этом случае нельзя говорить в принципе о понятии справедливости. Справедлив ли человек с ружьем, наставляя на вас дуло автоматической винтовки? Безусловно. С его точки зрения разумеется, ибо у него на вас свои планы и в данный момент он владеет вами полностью, и ваше мнение мало что значит

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1784
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #83 : 09.01.2019, 17:04:22 »
Ага. Это в том случае, если я приму две концепции: первая - если есть этот самый Бог, вторая - у Бога есть планы, которые нивелируют все мои планы, тем самым отменяя свободу выбора. В этом случае нельзя говорить в принципе о понятии справедливости. Справедлив ли человек с ружьем, наставляя на вас дуло автоматической винтовки? Безусловно. С его точки зрения разумеется, ибо у него на вас свои планы и в данный момент он владеет вами полностью, и ваше мнение мало что значит

Только вы сравниваете человека с Богом. Бог дал жизнь людям, если он временно разлучит душу с телом в этом материальном мире ради высшей цели от которой всем будет лучше это нельзя считать за убийство. И потом Бог ведь не убивает душу, потом все воскреснут всё-равно. Поэтому считать что Бог тиран в ВЗ это глупо.
Пусть на меня Бог наставит винтовку и я с радостью буду ждать когда он нажмет на спусковой крючок.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #84 : 09.01.2019, 18:24:51 »
Пусть на меня Бог наставит винтовку и я с радостью буду ждать когда он нажмет на спусковой крючок.
Я рад за вас. Меня участь куклы мало устраивает. В конце-концов если тебя "создают", чтобы использовать (sic!) без твоего согласия в своих планах... как это называется?

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1784
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #85 : 09.01.2019, 18:30:29 »
Я рад за вас. Меня участь куклы мало устраивает. В конце-концов если тебя "создают", чтобы использовать (sic!) без твоего согласия в своих планах... как это называется?

А вас конкретно используют ? Не думаю...

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 24389
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #86 : 09.01.2019, 19:00:00 »
Все сходится.
Изначально природа человека - это образ Божий, а первородный грех как раз искажает святую и чистую природу.
Аналогично, буддизм учит, что яды ума загрязняют изначально чистую и совершенную природу будды.
Но для очищения от первородного греха недостаточно признать наличие страстей, нужно особое действие Бога в Таинстве Крещения.
А так - и евреи тоже каялись в грехах до пришествия Христа, но это все равно им давало только некое малое утешение в шеоле, не сравнимое даже с земным, я так поняла.

Онлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 38265
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #87 : 09.01.2019, 19:11:06 »
Я рад за вас. Меня участь куклы мало устраивает. В конце-концов если тебя "создают", чтобы использовать (sic!) без твоего согласия в своих планах... как это называется?
Вас создают, чтобы даровать абсолютное блаженство, и если в Ваши планы не входит это, нихто насильно не потащит. Будете болтаться в своей сансаре по своим собственным планам, не вопрос, ограниченный только объективной реальностью. Именно в этом и суть свободного выбора.
« Последнее редактирование: 10.01.2019, 02:49:06 от Fotina M »

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26354
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #88 : 09.01.2019, 19:21:18 »
Но для очищения от первородного греха недостаточно признать наличие страстей, нужно особое действие Бога в Таинстве Крещения.
Да, в этом моменте между христианством и буддизмом очевидное различие. Христианство не технологично, поэтому все отдается на откуп Богу )) Хотя и синергия, но "без Бога ничто".

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 24389
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #89 : 10.01.2019, 01:11:21 »
Да, в этом моменте между христианством и буддизмом очевидное различие. Христианство не технологично, поэтому все отдается на откуп Богу )) Хотя и синергия, но "без Бога ничто".
А что за покаяние перед многими Буддами, которое вы-упомянули?они эти Будды кто там - духовные свидетели покаяния, или принимают его или что-то еще? Или это исключительно нравтучительный момент - окинуть взором всех совершенных, чтоб самому этого захотеть?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 24389
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #90 : 10.01.2019, 01:16:23 »
Да, в этом моменте между христианством и буддизмом очевидное различие. Христианство не технологично, поэтому все отдается на откуп Богу )) Хотя и синергия, но "без Бога ничто".
Ну да, " без Меня не можете творить ничего".
Бог сотворил людей, Он поддерживает их биологическую жизнь и духовное благополучие, если к нему стремятся.
Всё от Бога.
« Последнее редактирование: 10.01.2019, 06:13:13 от Maria Vladimirovna »

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7017
    • Не указано
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #91 : 10.01.2019, 05:42:17 »
На одном из холмов росли три дерева. Однажды они разговорились о своих надеждах и мечтах.


Первое дерево сказало: «Когда-нибудь я хотело бы стать ящиком для сокровищ. Меня заполнили бы золотом, серебром и драгоценными камнями. Меня украсили бы резьбой, и каждый бы видел мою красоту».


Второе дерево сказало: «Я хотело бы стать мощным кораблем. Я перевозило бы царей и цариц по волнам во все уголки земли. Все чувствовали бы себя в безопасности из-за моей прочности».


Третье дерево сказало: «Я хотело бы вырасти и стать самым мощным и высоким деревом в лесу. Люди бы видели меня на вершине холма, любовались бы моими ветвями и думали бы о Боге и о том, как близко я к Нему. Я стало бы самым великим деревом всех времен и народов, и люди всегда бы помнили меня».


Через несколько лет их молитв за свои мечты пришли лесорубы. Один подошел к первому дереву и сказал: «Это прочное дерево, наверное, я смогу продать его плотнику», и начал его рубить. Дерево было счастливо, потому что плотник мог сделать из него ящик для сокровищ!


У второго дерева лесоруб сказал: «Это прочное дерево, я смогу продать его строителям кораблей». Второе дерево обрадовалось, потому что оно было на пути к осуществлению своей мечты.


Когда лесорубы подошли к третьему дереву, оно испугалось, потому что если его срубили бы, то мечта бы не сбылась. Один из лесорубов сказал: «Мне не нужно какое-то особенное дерево, я возьму это» и срубил его.


Плотники сделали из первого дерева кормушку для скота. Его поставили в хлев и наполнили сеном. Это было совсем не то, за что оно молилось! Из второго дерева сделали маленькую рыбацкую лодку. Его мечты стать мощным судном и перевозить царей разрушились. Из третьего дерева сделали заготовку и оставили ее лежать в темноте.


Прошли годы, и деревья забыли про свои мечты. И однажды в хлев пришли мужчина и женщина. Она родила младенца, и его положили в сено в кормушке для скота, сделанной из первого дерева. Мужчина хотел бы, чтобы для ребенка была детская кроватка, но получилось то, что получилось. И вдруг дерево поняло всю важность этого рождения и то, что в нем лежит самое большое сокровище всех времен и народов!


Через несколько лет группа людей плыла в рыбацкой лодке, сделанной из второго дерева. Один из них устал и уснул. Пока они плыли, начался сильный шторм, такой, что дерево уже не думало, что лодка достаточно прочная, чтобы все были в безопасности. Тогда люди разбудили спящего, он встал и сказал: «Успокойся!», и шторм перестал. И тут дерево осознало, что оно в своей лодке перевозило Царя царей!


И однажды кто-то пришел к третьему дереву. Его несли по улицам, и люди плевали в того, кто его нес. Когда они остановились, человека прибили к дереву и подняли вверх, чтобы он умер на вершине холма. Когда наступило воскресенье, дерево поняло, что оно стояло на вершине холма и было к Богу так близко, как это было возможно, потому что Иисус был распят на нем.

 

Смысл этой истории в том, что когда все идет не так, как ты хочешь, помни, что у Бога есть план для тебя. Если ты доверяешь ему, он даст тебе драгоценные дары. Каждое дерево получило то, что оно просило, но совсем не так, как они себе это представляли. Мы не всегда знаем, какие планы у Бога для нас. Мы всего лишь знаем, что Его пути – не наши пути, но Его пути – всегда лучшие пути!

Павел, какая чудесная притча, спасибо! Откуда она?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26354
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #92 : 10.01.2019, 08:44:57 »
А что за покаяние перед многими Буддами, которое вы-упомянули?они эти Будды кто там - духовные свидетели покаяния, или принимают его или что-то еще? Или это исключительно нравтучительный момент - окинуть взором всех совершенных, чтоб самому этого захотеть?
В Махаяне считается, что будды могут помогать практикующему.

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1784
    • Православный
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #93 : 10.01.2019, 09:08:29 »
Павел, какая чудесная притча, спасибо! Откуда она?
Автор не известен  :(
« Последнее редактирование: 10.01.2019, 09:22:26 от Pavel R »

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #94 : 10.01.2019, 11:03:20 »
А вас конкретно используют ? Не думаю...
Эмм... выше вы сказали, что у вашего Бога на человека есть свои планы. Разве нет?

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #95 : 10.01.2019, 11:06:57 »
Вас создают, чтобы даровать абсолютное блаженство, и если в Ваши планы не входит это, нихто насильно не потащит. Будете болтаться в своей сансаре по своим собственным планам, не вопрос, ограниченный только объективной реальностью. Именно в этом и суть свободного выбора.
Вопрос: а меня спрашивали зачем оно мне? Суть в том, что подобный выбор весьма лукавен. Особенно когда ставят перед выбором: ты выбирай, или блаженство (подразумевая мое безусловное и безоговорочное участие в неких "планах") или перманентные "вечные" мучения. Так и стокгольмский синдром недолго заработать...
Собственно поэтому я и не принимаю христианство...

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #96 : 10.01.2019, 11:08:14 »
А что за покаяние перед многими Буддами, которое вы-упомянули?они эти Будды кто там - духовные свидетели покаяния, или принимают его или что-то еще? Или это исключительно нравтучительный момент - окинуть взором всех совершенных, чтоб самому этого захотеть?
Вы правильно заметили: нравоучительный момент. Ну и как источник учения...

Олег_С

  • Гость
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #97 : 10.01.2019, 12:46:18 »
Вопрос: а меня спрашивали зачем оно мне? Суть в том, что подобный выбор весьма лукавен. Особенно когда ставят перед выбором: ты выбирай, или блаженство (подразумевая мое безусловное и безоговорочное участие в неких "планах") или перманентные "вечные" мучения. Так и стокгольмский синдром недолго заработать...
Собственно поэтому я и не принимаю христианство...
Да, у Бога есть Свои планы на человека. Он хочет даровать ему вечное блаженство. Что вы видите тут плохого и почему не надо в этом учавствовать?

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #98 : 10.01.2019, 12:57:26 »
Да, у Бога есть Свои планы на человека. Он хочет даровать ему вечное блаженство. Что вы видите тут плохого и почему не надо в этом учавствовать?
Вопрос несколько шире нежели поставленный вами.
Для начала - зачем? Чтобы понимать, почему да или почему нет - я должен представлять, что такое это "вечное блаженство"...
В конце концов это ведь первая претензия христиан к буддистам, что именно я и именно сейчас не могу объяснить парой слов что такое ниббана...

Олег_С

  • Гость
Re: Покаяние в буддизме
« Ответ #99 : 10.01.2019, 12:58:05 »
В соседней теме я обещал привести цитаты из авторитетных буддийских источниках о том, как в буддизме мыслится и практикуется покаяние.

Для затравки - цитата из "Алтарной сутры" шестого патриарха Чань-буддизма.
(Аналог группового покаяния, которое практиковал, например, св. прав. Иоанн Кронштадтский)

Произносите за мной то, что я скажу:
Я, ученик (имя), в прошлом, настоящем и будущем не загрязняюсь глупостью и заблуждениями. Я раскаиваюсь во всех прошлых грехах своей злой кармы, совершённых из-за глупости и заблуждений.
Желаю, чтобы эти грехи были в мгновение уничтожены и никогда не совершались вновь.
Я, ученик (имя), в прошлом, настоящем и будущем не загрязняюсь безумной гордостью. Я раскаиваюсь во всех прошлых грехах своей злой кармы, совершённых из-за безумной гордости. Желаю, чтобы эти грехи были в мгновение уничтожены и никогда не совершались вновь.
Я, ученик (имя), в прошлом, настоящем и будущем не загрязняюсь завистью. Я раскаиваюсь во всех прошлых грехах своей злой кармы, совершённых из-за зависти. Желаю, чтобы эти грехи были в мгновение уничтожены и никогда не совершались вновь.


(http://abhidharma.ru/A/Simvol/Chan/0005.pdf)
Аналог только по внешним признакам

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru