Автор Тема: Кому поклоняются язычники?  (Прочитано 3936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6827
    • Православный
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #200 : 11.01.2019, 13:32:11 »
И всё (то есть только один культ)?
Культ один. Но бохатый. :)

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #201 : 11.01.2019, 13:50:11 »
Культ один. Но бохатый. :)
А всевозможные летописные варианты встречающиеся у разных народов?

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #202 : 11.01.2019, 13:51:34 »
То есть между ними нет никакой разницы?
Принципиальной нет.
Маг — жрец в Древнем Иране.
Маг — зороастрийский священнослужитель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3
и то, и другое как раз и находится на востоке от Иудеи.
Цитировать
Я имел ввиду "Поклонение".
Слышал об исследовании, которое рассказывает об особенном отряде парфянской армии. Этот отряд наделал много пакостей на спорных территориях между Римом и Парфией (Ираном сегодня). Так вот этот отряд пришёл в Иерусалим. Не воевать, а сопровождать "волхвов с востока". Поэтому Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. (Матф.2:3) Встревожились не из-за родившегося царя, а из-за армии возле Иерусалима.
https://www.facebook.com/252516724830806/posts/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2/893677494048056/

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6827
    • Православный
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #203 : 11.01.2019, 13:56:21 »
А всевозможные летописные варианты встречающиеся у разных народов?
Какие именно?

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 919
    • Невоцерковленный верующий
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #204 : 11.01.2019, 14:27:17 »
Встревожились не из-за родившегося царя, а из-за армии возле Иерусалима.
Чушь какая-то. Волхвы идут к родившемуся Царю Иудейскому как разведчики Ирода ("пойдите, тщательно разведайте о Младенце" (Матф.2-8)). Волхвы поручение Ирода не выполнили ("когда найдете, известите меня"). Получив откровение во сне, "извещать" никого не стали, и тайно ушли.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #205 : 11.01.2019, 14:52:00 »
Принципиальной нет.
Маг — жрец в Древнем Иране.
Маг — зороастрийский священнослужитель.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3
и то, и другое как раз и находится на востоке от Иудеи.Слышал об исследовании, которое рассказывает об особенном отряде парфянской армии. Этот отряд наделал много пакостей на спорных территориях между Римом и Парфией (Ираном сегодня). Так вот этот отряд пришёл в Иерусалим. Не воевать, а сопровождать "волхвов с востока". Поэтому Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. (Матф.2:3) Встревожились не из-за родившегося царя, а из-за армии возле Иерусалима.
https://www.facebook.com/252516724830806/posts/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B2/893677494048056/
то есть принципиальной разницы между иранскими магами, славянскими вовами, кельтскими друидами , римскими весталками и греческими как их там и т.п. разницы нет?

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #206 : 11.01.2019, 15:03:29 »
Какие именно?
Летописных источников, которые конкретизировали отдельно каждый культ почти нет. Но я попробую обобщить кельтские, славяно-русские, древне-германские, греческие, иранские-персидские (в т.ч. зороастрийски), на территории современной Индии и т.п.   

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #207 : 11.01.2019, 15:16:34 »
Чушь какая-то. Волхвы идут к родившемуся Царю Иудейскому как разведчики Ирода ("пойдите, тщательно разведайте о Младенце" (Матф.2-8)). Волхвы поручение Ирода не выполнили ("когда найдете, известите меня"). Получив откровение во сне, "извещать" никого не стали, и тайно ушли.
Волхвов можно было бы назвать разведчиками Ирода, если бы он их нанял, а они бы присягнули. Но больше вопросов возникает в обратном случае:
Почему Ирод не послал с вохвами своего инспектора?
Почему Ирод не "задержал" волхвов в крепости до выяснения всех обстоятельств?
Зачем ему нужен был маскарад "известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему"?
Тиран вроде Ирода действовал бы так, чтобы полностью контролировать весь процесс. Ирод должен был действовать так, чтобы у волхвов не оставалось бы выбора.
1000 спецназовцев вполне объясняют безопасность волхвов.

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #208 : 11.01.2019, 15:21:48 »
то есть принципиальной разницы между иранскими магами, славянскими вовами, кельтскими друидами , римскими весталками и греческими как их там и т.п. разницы нет?
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)С точки зрения Библии есть принципиальная разница между поклоняющимся Господу и всеми остальными. Различия между перечисленными категориями есть, но есть и общее - они не могут служить Господу, продолжая своё ремесло.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6827
    • Православный
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #209 : 11.01.2019, 15:27:02 »
Летописных источников, которые конкретизировали отдельно каждый культ почти нет. Но я попробую обобщить кельтские, славяно-русские, древне-германские, греческие, иранские-персидские (в т.ч. зороастрийски), на территории современной Индии и т.п.
Это закрытые культы. В том смысле закрытые, что их уже ни кто не практикует и не помнит, ибо со временем они стали ложные как и иудаизм. Полные сведения о многих из них них утеряны навсегда, остались лишь следы по которым можно кое что понять. Но очень удобно спекулировать на не знании реальной истории древних мистических культов и создавать новые и пустые выдавая их за древние и родные.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 919
    • Невоцерковленный верующий
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #210 : 11.01.2019, 15:58:39 »
Тиран вроде Ирода действовал бы так, чтобы полностью контролировать весь процесс. Ирод должен был действовать так, чтобы у волхвов не оставалось бы выбора.
1000 спецназовцев вполне объясняют безопасность волхвов.
Я бы предположил, что волхвы были в безопасности потому, что они волхвы. Действовать с ними "как тиран" Ирод не решался.

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #211 : 11.01.2019, 16:23:10 »
Я бы предположил, что волхвы были в безопасности потому, что они волхвы. Действовать с ними "как тиран" Ирод не решался.
Ирод смертельно болен. Это - последний год его жизни. Известно, что он собрал на стадионе элиту Иудеи, которую приказал убить сразу после своей смерти. Как волхв может быть в безопасности?

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #212 : 11.01.2019, 17:07:51 »
Ирод смертельно болен. Это - последний год его жизни. Известно, что он собрал на стадионе элиту Иудеи, которую приказал убить сразу после своей смерти. Как волхв может быть в безопасности?
Отдать приказ убить элиту (то есть своё окружение) после смерти можно легко. Причин масса: зависть тирана к остающимся жить, месть за возможные подозрения в его отравлении и т.д., а вот к волхвам не претендующим на его славу у суеверно человека цепляющегося за жизнь отношение может быть другим.

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #213 : 11.01.2019, 17:19:40 »
Отдать приказ убить элиту (то есть своё окружение) после смерти можно легко. Причин масса: зависть тирана к остающимся жить, месть за возможные подозрения в его отравлении и т.д., а вот к волхвам не претендующим на его славу у суеверно человека цепляющегося за жизнь отношение может быть другим.
Ещё при воцарении Ирод уничтожил почти всех мудрецов Синедриона, которые не претендовали на царскую славу.
Но предположение интересное.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #214 : 11.01.2019, 17:32:21 »
Это закрытые культы. В том смысле закрытые, что их уже ни кто не практикует и не помнит, ибо со временем они стали ложные как и иудаизм. Полные сведения о многих из  них утеряны навсегда, остались лишь следы по которым можно кое что понять. Но очень удобно спекулировать на не знании реальной истории древних мистических культов и создавать новые и пустые выдавая их за древние и родные.
Согласен.
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)
Всё так.
С точки зрения Библии есть принципиальная разница между поклоняющимся Господу и всеми остальными. Различия между перечисленными категориями есть, но есть и общее - они не могут служить Господу, продолжая своё ремесло.
Но
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,  ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:  они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:13-15)
https://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_63/2
http://bible.optina.ru/new:rim:02:15
https://kifa.kz/bible/stern/stern_rimlyanam_02.php
тем более с учётом толкований и комментариев которые Вы привели не такая уж категорически принципиальная и по поводу возможности служить я бы так уверенно не говорил так как
Полные сведения о многих из них утеряны навсегда, остались лишь следы по которым можно кое что понять.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #215 : 11.01.2019, 17:35:37 »
Ещё при воцарении ... почти всех мудрецов Синедриона,
Так это можно понять считал, что будет царствовать долго и счастливо, а они вероятно мешали.

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #216 : 11.01.2019, 17:39:44 »
Но тем более с учётом толкований и комментариев которые Вы привели не такая уж категорически принципиальная и по поводу возможности служить я бы так уверенно не говорил так как
Все толкования вместе говорят о вероятных язычниках как об индивидуальностях. Да, эти индивидуальности имеют возможность войти в Общество Господне. Кроме работы с индивидуальностями Бог работает с обществом. И общество, которое созидает Господь никак не связано с культами других богов.
 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.  Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)

Оффлайн Aлександp

  • Сообщений: 116
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #217 : 11.01.2019, 17:41:46 »
Так это можно понять считал, что будет царствовать долго и счастливо, а они вероятно мешали.
Ещё как. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами. (Лук.19:14)
Синедрион посылал специальное посольство в Рим.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6827
    • Православный
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #218 : 11.01.2019, 18:44:51 »
Согласен. Всё так. Но тем более с учётом толкований и комментариев которые Вы привели не такая уж категорически принципиальная и по поводу возможности служить я бы так уверенно не говорил так как
А зачем? Для чего? Одно дело когда человек не знает истинного учения и ориентируется только на "веру предков". Другое, когда человеку открыт мир богословия и богослужения, мир нравоучения. Смысла в языческих культах нет в современном мире, ибо в них осталось только ложь и беснование. Я мог бы пролить свет на некоторые моменты былых верований, но не буду этого делать дабы не тревожить тени страшного прошлого.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 666
Re: Кому поклоняются язычники?
« Ответ #219 : 11.01.2019, 19:13:46 »
...общество, которое созидает Господь никак не связано с культами других богов.
Я бы даже добавил, что это в принципе невозможно.
Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.  Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)
Всё так. Но какое к этому отношение имеют современные иудеи нехристиане как народ.
... индивидуальности имеют возможность войти в Общество Господне.
не спорю.
« Последнее редактирование: 11.01.2019, 19:27:56 от медвед »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru