Автор Тема: Предопределенность или Выбор?  (Прочитано 2675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Irina L

  • Сообщений: 95
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #120 : 06.12.2018, 18:21:46 »
Это точно.
Уход в кришнаиты - это потеря друга, боюсь навсегда. Как я понимаю - «зависают» там плотно и надолго, свой круг тесного общения.

А почему общаться перестали ?
Она вначале Торсунова слушала, на лекции к нему ездила, потом в нашем городе эту "тусовку" нашла. И так мало-помалу нашла единомышенников и интересную систему. Она там даже каким то "гуру" стала. А так в общем я не совсем поняла, как разрыв произошел. Мы вначале еще довольно часто встречались, она все время про эту систему религиозную рассказывала. Некоторые вещи были интересны, другие вызывали веселье. Не, ну правда, мне сложно было сдержаться от смеха, когда она рассказывала, что в воду для мытья пола надо добавлять сушеный навоз, в стиральную машинку тоже. Потом когда она рассказывала, что одежды статуям в храме шьет и молоком их омывает, я как то не сдержалась, спросила, а это точно не бред? Просады опять таки, принесенные к чаю, я как то не смогла съесть. Так копилось по мелочи, а потом она вообще перестала звонить, приходить, отвечать на мои звонки и смс. А когда мы однажды с ней встретились случайно в парке, она демонстративно отвернулась и прошла мимо. Мне вся эта история очень неприятно, тем более, что часто вспоминаются времена до этого ее кришнаизма. Когда вместе было хорошо, интересно, когда поддерживали друг друга и понимали. Ну может во мне и в той дружбе не было ничего ценного, раз вот так можно было все перечеркнуть.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5237
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #121 : 06.12.2018, 18:34:41 »
Она вначале Торсунова слушала, на лекции к нему ездила, потом в нашем городе эту "тусовку" нашла. И так мало-помалу нашла единомышенников и интересную систему. Она там даже каким то "гуру" стала. А так в общем я не совсем поняла, как разрыв произошел. Мы вначале еще довольно часто встречались, она все время про эту систему религиозную рассказывала. Некоторые вещи были интересны, другие вызывали веселье. Не, ну правда, мне сложно было сдержаться от смеха, когда она рассказывала, что в воду для мытья пола надо добавлять сушеный навоз, в стиральную машинку тоже.
??? Ниче себе. Про такое не слышала. У моей сестры подруга-кришнаит. Общаться не перестали, правда, моя сестра только крещеная, но не особо верующая. Рассказывала, что еду подруга посвящает какому-то божеству, когда у неё была в гостях . Меня бы это было неприятно, сестра к этому спокойно отнеслась.

Оффлайн Irina L

  • Сообщений: 95
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #122 : 06.12.2018, 19:41:27 »
Это точно.
Уход в кришнаиты - это потеря друга, боюсь навсегда. Как я понимаю - «зависают» там плотно и надолго, свой круг тесного общения.

А почему общаться перестали ?
Выходит, что я сама не настолько знаю свое вероисповедание, чтобы проповедовать даже близким людям. У кришнаитов вообще все здорово. Они Христа не отрицают, просто говорят, да, это одно из воплощений божества. Их было тысячи, вы одно изучаете, мы все и главное, саму суть.

И еще я подумала, что кришнаизм дает не мало. 1. Картину мира. Очень много объясняет о происхождении мира, о мироустройстве, миропорядке. 2. Дает структуру времени. Постоянные молитвы, встречи с единомышленниками. 3. Дает понятную иерархию и возможность продвижения по службе. 4. Дает структуру питания. 5. Общение, поддержку, ощущение семьи.

Конечно в православии тоже из этого кое что есть. Но оно почему то не такое вкусное, как в кришнаизме.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6171
    • Невоцерковленный верующий
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #123 : 06.12.2018, 19:53:00 »
Выходит, что я сама не настолько знаю свое вероисповедание, чтобы проповедовать даже близким людям. У кришнаитов вообще все здорово. Они Христа не отрицают, просто говорят, да, это одно из воплощений божества. Их было тысячи, вы одно изучаете, мы все и главное, саму суть.

И еще я подумала, что кришнаизм дает не мало. 1. Картину мира. Очень много объясняет о происхождении мира, о мироустройстве, миропорядке. 2. Дает структуру времени. Постоянные молитвы, встречи с единомышленниками. 3. Дает понятную иерархию и возможность продвижения по службе. 4. Дает структуру питания. 5. Общение, поддержку, ощущение семьи.

Конечно в православии тоже из этого кое что есть. Но оно почему то не такое вкусное, как в кришнаизме.

Да, в кришнаизме Вы абсолютно чётко все описали, хорошо понимаете.
Думаю, то же самое и в любой другой секте - СИ, адвентисты, некоторые другие. Доя меня секты - это те группы лидеры которых гарантирую тебе спасение если только ты присоединился к группе и неукоснительно выполняешься обычно достаточно несложный набор правил. Ну и увлечь и время занять надо, и развлечь.
Интересно - это насколько надо нмчего в реальной жизни не иметь и ничем не интересоваться, чтобы 24 часа посвятить другим людям !
Эйфория - да ‘ имеет место , и без всяких наркотиков.
Кстати, евреи ультраортодоксы по многим опросам - абсолютно счастливые люди !
Т е главное - чтобы человека ничего в жизни не держало, или серьёзные психологические проблемы были - неудовлетворенность жизнью.

Проповедь основана не столько на знании, сколько на чувстве неразрывно сливающимся со словом - особый дар нужен. Не все богословы хорошие проповедники, например.

В православии насколько я его знаю с общинной жизнью плохо. Да и где хорошо - я не знаю. Русские протестантские объединения меня не удовлетворяют по многим параметрам.

Возможно, кстати, нормальная приходская жизнь у католиков, но Вы же не собираетесь менять деноминацию ?

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1054
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #124 : 06.12.2018, 20:28:32 »
Выходит, что я сама не настолько знаю свое вероисповедание, чтобы проповедовать даже близким людям. У кришнаитов вообще все здорово. Они Христа не отрицают, просто говорят, да, это одно из воплощений божества. Их было тысячи, вы одно изучаете, мы все и главное, саму суть.

И еще я подумала, что кришнаизм дает не мало. 1. Картину мира. Очень много объясняет о происхождении мира, о мироустройстве, миропорядке. 2. Дает структуру времени. Постоянные молитвы, встречи с единомышленниками. 3. Дает понятную иерархию и возможность продвижения по службе. 4. Дает структуру питания. 5. Общение, поддержку, ощущение семьи.

Конечно в православии тоже из этого кое что есть. Но оно почему то не такое вкусное, как в кришнаизме.

Ничего хорошего кришнаизм не дает, это секта от которой бежать нужно как можно дальше.


Начиная с 1971 г. в России активно действует неоязыческая секта «Международное общество сознания Кришны» (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием «его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада»). Он начал пропаганду своих теорий среди хиппи, наркоманов и деклассированных элементов, которые и составили первоначальное ядро, а затем и в значительной степени руководящий состав основанной им организации.
МОСК является типичной неорелигиозной псевдовосточной группировкой, по многим параметрам примыкающей к неоязыческому движению New Age («Новая Эра»). Все заявления МОСК о его принадлежности к традиционному индуизму, мягко говоря, преувеличены, так как традиционные индуистские группировки его не признают: членам МОСК даже не позволяется заходить во многие индуистские храмы (в том числе и в тот, где, по легенде, родился Кришна).

2

Несмотря на все заявления кришнаитов о своем «монотеизме», их движение бесспорно является языческим. Поклоняются они богу, которого они называют Кришной (На санскрите – «черный», «темный» или «темно-синий» – говорящее имя. В мифологии джайнов и буддистов Кришна – фигура отрицательная. У буддистов он – глава черных демонов, врагов Будды.), по их мнению, творцу и первопричине этого мира. «Он поддерживает эти вселенные и в должный срок уничтожает их, причем вся эта деятельность нисколько не влияет на Него» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 3, комментарий к тексту 36). «Он один творит, поддерживает и уничтожает материальный мир, и все это не оказывает на Него никакого влияния» ( «Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 2, глава 10, текст 24). Некоторые другие боги являются его частичными и неполными аватарами – воплощениями. В частности, они утверждают, что Христос – Бог христиан, – позднейшее и частичное воплощение Кришны. Поэтому, по словам Прабхупады, люди, поклоняющиеся другим богам и игнорирующие сам первоисточник – Кришну, в лучшем случае глупцы, ослы и свиньи, а то и просто демоны.

Движение поклонения Кришне как единому богу начал в Индии в XVI в. проповедник и радикальный реформатор индуизма Чайтанья. Он объявил: освободиться от зла физического мира можно через общение с Кришной. Сам Чайтанья рассматривается кришнаитами как совместное воплощение их бога Кришны и его любимой любовницы Радхи. Кришна решил воплотиться в Радху, чтобы постичь всю силу ее преданности себе, и этим воплощением явился Чайтанья.

Основная цель преданных Кришне, как учит Чайтанья, – любить его, как любили Кришну его бесчисленные любовницы-пастушки. Исторически Кришна – это пастушеский бог, культ которого сложился в скотоводческих районах Индии в первые века христианской эры. По чертам своего характера он более всего напоминал греческого бога Гермеса – проказливого, игривого и жуликоватого пастуха. «Из мошенничеств Я – азартная игра, Я – блеск блестящего, Я – победа, Я – приключение, Я – сила сильного». КОММЕНТАРИЙ: Во вселенной существует множество мошенников разного типа. Из всех видов мошенничества азартная игра стоит выше всех и потому представляет Кришну. Кришна, будучи Всевышним, может быть более вероломным, чем любой простой человек. Если Кришна решит обмануть человека, то никто не сможет превзойти Его в коварстве» («Бхагавад-Гита», глава 10, текст 36, комментарий). «О Господь, никто не может понять Твои трансцендентные игры, которые... способны ввести в заблуждение кого угодно» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 8, текст 29).

Часто Кришну изображают в виде синекожего, пухлого, женоподобного юноши (правда, кришнаитам внушают, что красивее его никого нет: «Случайно увидев отражение своего прекрасного тела в драгоценных камнях на полу, Кришна воскликнул: «Мне никогда не доводилось видеть ничего прекраснее!» – «Нектар Преданности»), у него было бесчисленное множество пастушек, с которыми он предавался любовным утехам. И задача преданных – полюбить его точно так же. Тогда они выйдут из колеса сансары (вечных перевоплощений), войдут в небесные чертоги Кришны на планетах Ваикунитхи и будут предаваться с ним вечным любовным утехам в небесных лесах. Как написано в книге «Нектар преданности»: «Развивая в себе супружескую любовь к Кришне, преданный может попасть в Двараку, где станет одной из жен Господа».

Согласно «Бхагавад-Гите», Кришна любит веселье, шутки, шалости и развлечения. У него 16 108 жен, у каждой из которых есть дворец и по 10 детей и, соответственно, бесчисленное количество внуков. Не чужд Кришна и любовным похождениям с чужими женами. В «Бхагавад-Гите» рассказывается, как однажды Кришна напустил на землю шестимесячную ночь и развлекался все это время с сотней женщин, причем их мужья ничего не заметили.

Впрочем, у Кришны есть и другие лики, более соответствующие его природе. Это, например, многорукий, окруженный кобрами беспощадный и кровожадный человеколев Нарасимха, грызущий окровавленные людские тела и навешивающий себе на тело человеческие внутренности. «...Своими ногтями надвое разорвал могучее тело безбожника Хиранйакашипу» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 1, глава 3, текст 18).

Нарасимха – один из образов Кришны
Нарасимха – один из образов Кришны
   
Но и это еще не подлинное лицо Кришны. Вот что в «Бхагавад-Гите» говорится о его подлинном лице: «Я вижу в твоем теле много-много рук, чрев, ртов, глаз, простирающихся повсюду без предела... Я вижу как Ты изрыгаешь пламя и сжигаешь всю вселенную своим собственным сиянием... Все планеты и их полубоги ввергнуты в смятение видом Твоей великой формы с ее многими ликами, глазами, руками, бедрами, ногами, чревами и многими устрашающими зубами... Твои зияющие рты... Все люди устремятся в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем... Вижу, как Ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами... Я не могу сохранять равновесие при виде Твоих пламенеющих смертоносных ликов... Наши главные воины устремляются в Твои устрашающие зевы. И я вижу, как головы некоторых, застревая между Твоими зубами, сокрушаются ими» («Бхагавад-Гита как она есть», глава II, тексты 16, 19, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30).

А вот слова Кришны о самом себе: «Я – Яма, Бог смерти... Я – всепожирающая смерть... Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей» («Бхагавад-Гита как она есть», глава 10, тексты 29, 34; глава 11, текст 32). И наконец главная характеристика: «...смерть – это Сама Верховная Личность Бога» («Шримад-Бхагаватам», песнь 1, часть 2, глава 13, комментарий к тексту 19). Как тут не вспомнить слова Спасителя о диаволе, который был человекоубийцей от начала.

3

По учению МОСК, спасение происходит за счет посвящения всей своей жизни Кришне, соблюдения ежедневного жесткого расписания и строгих диетарных предписаний (вегетарианство и отказ от ряда растительных продуктов), повторения не менее 1728 раз в день мантры, поклонения идолам и посвящения им всей принимаемой пищи и доведения себя во время богослужений до экстаза с эротическим подтекстом и беспамятства. Для того, чтобы способствовать «выхождению из тела», практикуются тимпаны, бубны, барабаны и совместные экстатические танцы под пение мантры. Цель всего этого – заставить человека перестать ощущать собственное тело, заставить его поверить, что он выходит в астрал и сливается в экстазе с Кришной. После этого он объявляется реализованной душой. Признаками экстатической любви к Кришне, в частности, называются следующие явления: катание по земле, громкие крики, зевота, слюноотделение, бешеный хохот, тяжелое дыхание, отрыжка и др. Прабхупада также описал последовательные ступени впадения человека в экстатическое состояние.

Все эти симптомы являются классическими признаками одержимости человека нечистыми духами (бесами). Понятно, как эти «явления» действуют на человеческий разум.

Бхактиведанта Свами Прабхупада – основатель Международного общества сознания Кришны
Бхактиведанта Свами Прабхупада – основатель Международного общества сознания Кришны
   
Прабхупада перечисляет 64 служения Кришне, главное из которых – это сохранять верность гуру, подчиняться которому следует беспрекословно, и служить ему нужно так, как будто он и есть сам Кришна. В МОСК роль гуру подчеркивается и возносится на необычайную высоту.

Вот что пишет по этому поводу один из главных лидеров современного кришнаизма Харикеша Свами (Российские кришнаиты пишут о нем так: «Мы хотим прославить нашего дорогого духовного учителя, необычайно великодушного посланника Господа Кришны, за его возвышенные качества и удивительные деяния» (Прабхупада-сумедхасам, выпуск первый, стр. 1)). «Наставления гуру в точности, на все сто процентов, соответствуют наставлениям Кришны... Предаться гуру и предаться Кришне – это одно и то же... Духовный учитель является воплощением энергии Кришны... Мы должны отдавать духовному учителю все, что у нас есть и быть при этом очень смиренными... Духовный учитель вынужден брать палку и бить этого тупоголового ученика... Духовный учитель связывает нас с Кришной, и если мы разрываем связь с духовным учителем, то теряем и связь с Кришной» («Прабхупада-сумедхасам», выпуск первый, с. 19, 35, 36, 40). «Прославлять преданных Господа – это все равно что прославлять Самого Господа. В каком-то смысле прославлять преданного даже важнее... Ученик должен хотеть только одного – удовлетворить духовного учителя», – вторят Харикеше его ученики (Там же, с. 1, 15).

Само существование гуруизма – то есть, по существу, божественной непререкаемой власти, исходящей от обыкновенного грешного человека, развращает душу как «учителя», так и его подчиненных и приводит их к страшным падениям. В случае с МОСК мы имеем дело именно с этим феноменом, когда вчерашние бомжи и неудачники, озлобленные на выпихнувший их на обочину мир, вдруг получили в свое распоряжение абсолютную, ничем не ограниченную власть над жизнями и судьбами тысяч людей.

История МОСК показала, что эта секта является чрезвычайно жесткой деструктивной организацией с тотальной системой подчинения, пользующейся методами подавления личности и контролирования сознания. На Западе секта снискала себе скандальную известность незаконной уголовной деятельностью, начиная от вымогательства и подлога – и до торговли наркотиками и оружием; весьма высокопоставленные кришнаиты обвинялись в убийствах. Некоторые лидеры МОСК были убиты, в том числе и в ходе внутрисектантских «разборок», другие были приговорены к различным срокам тюремного заключения. И конечно, по большому счету, за все эти преступления несет моральную ответственность основавший секту патологический гордец и честолюбец, возвысивший и сделавший неограниченными властителями абсолютно непригодных для этого людей.

4

Притчей во языцех в западных странах стали широко практикуемые кришнаитами «400 сравнительно честных способов отнятия денег у населения».

В нашей стране кришнаиты не слишком отличаются от своих западных единоверцев и руководителей: немного найдется россиян, которые ни разу не столкнулись с их навязчивой торговлей и агрессивным попрошайничеством на улицах наших городов (Любой посетитель Московского центра «Общества сознания Кришны» невооруженным глазом заметит признаки наличия у Общества громадных средств. Естественно возникает вопрос: откуда столь «бедная и немногочисленная» религиозная организация (как аттестуют себя сами кришнаиты) берет средства на строительство, на 24-часовое радиовещание, на дорогую оргтехнику, на широкую издательскую деятельность и т.д. Уж не связано ли это с настойчивым желанием кришнаитов присутствовать в так называемых горячих точках с их громадным, никем не учтенным товарооборотом (имеются в виду весьма специфические товары) и финансовыми потоками?). Все столь широко рекламируемые «благотворительные» акции «Общества сознания Кришны» (ОСК) сводятся в конечном счете к раздаче идоложертвенной пищи. Более того, по показаниям ряда свидетелей, кришнаиты обходят московские рынки и посвящают Кришне все выставленные там на продажу продукты. Вспомним, что именно этим занимался император Юлиан-Отступник, чтобы заставить христиан вкусить по неведению идоложертвенного и таким образом оскверниться.

Кришнаиты любят бахвалиться тем, что они успели «пострадать за веру» при советской власти. Однако история их появления в СССР полна загадок. Каким образом такой скандально известный иностранный религиозный деятель, как Свами Прабхупада смог не только получить визу в закрытый на все замки Советский Союз, но и, несмотря на свою экзотическую внешность, ходить по улицам, общаться с людьми, обратить нескольких человек – и все это вне контроля спецслужб? Каким образом через несколько лет после этого группа иностранных кришнаитов сумела получить приглашение на Московскую книжную ярмарку и целый стенд для выставки продукции своего издательства «Бхактиведанта Бук Траст»? И это в годы, когда провоз даже одной Библии через границу был чреват очень серьезными проблемами!

К сожалению, ответы на эти вопросы надолго закрыты в архивах КГБ.

Секта, обладающая громадными материальными ресурсами, предпринимает экстраординарные усилия (24-часовое радиовещание, громко рекламируемые «гуманитарные» миссии, активная кампания в СМИ и т.д.) для улучшения своего имиджа в массовом сознании. А это призвано способствовать повсеместному распространению сектантского учения в нашей стране («Нас в России не менее 30 тысяч, – пишет президент «Центра обществ сознания Кришны в России» Вайдьянанда (Вадим Тунеев). – В одной Москве у нас тысячи приверженцев благодаря нашей активной проповеднической деятельности на радио» (Hare Krishna World. Vol. 6, № 3).) и, в конечном итоге, установлению в ней «идеального ведического» режима с тотальным брахманическим контролем и казнями несогласных. ОСК активно сотрудничает с такими «правозащитными» организациями, как контролируемая адвентистами «Международная ассоциация религиозной свободы» (РПЦ вышла из нее два года назад), якунинский «Комитет защиты свободы совести», и занимается политическим лоббированием.

В последние годы руководство МОСК, в попытке создать совершенно новый образ своей секты, пошло на целый ряд сенсационных признаний, заявив, что в прошлом у них было много ошибок, но теперь, дескать, они уже исправились: теперь они уже более не культ, а легитимная религия, вносящая свой вклад в демократическое развитие современного плюралистического общества. Значит, и относиться к ним нужно соответственно. Кришнаиты постоянно взывают к общественной совести, ссылаясь на свободу религии и другие права человека и утверждая, что в России их преследуют за религиозные убеждения.

При этом МОСК поддерживает тесные контакты с другими известными деструктивными сектами, такими, как «Церковь объединения» Муна, «Сайентологическая церковь» Хаббарда, секта «Семья» и др., а также с неоязыческим движением в России. Например, российское ОСК является одним из учредителей так наз. «Всемирного русского собора», лидеры которого занимают откровенно антихристианские, антиправославные и антисемитские позиции, заявляя о том, что принятие Православия (в их терминологии – «жидо-масоно-христианства») извратило российский путь развития и что наша страна должна вернуться к «многотысячелетней ведической традиции» – то есть к откровенному язычеству.

Вместе с тем ОСК отдает себе отчет в том, что контакты лишь с маргинальными группировками недостаточны. Секта стремится к «официальному признанию» в качестве легитимной исторической всемирной религии, традиционной в том числе и для России. Но для подлинного укоренения в России (и ОСК прекрасно отдает себе в этом отчет) секте необходимо заручиться признанием Русской Православной Церкви. Именно поэтому в последнее время российское ОСК предпринимает чрезвычайные усилия для того, чтобы заставить РПЦ признать его в качестве равноправного партнера для межрелигиозного диалога и вступить с ним в официальные отношения. Необходимым условием для этого ОСК видит изменение определения Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям (к которым отнесено и ОСК), сами отлучили себя от Церкви Христовой.

В своих многочисленных письмах в различные церковные структуры ОСК требует отменить определения Архиерейского Собора РПЦ и признать кришнаизм в качестве древней религии, с которой РПЦ вступила бы в официальный диалог. ОСК использует все средства, чтобы завязать переговоры с различными церковными структурами, в том числе и синодальными учреждениями, надеясь таким образом завоевать себе сторонников, которые представляли бы его интересы в РПЦ и стали бы его «агентами влияния». Нужно сказать, что все эти попытки были совершенно бесплодными. ОСК не было принято ни в одной из официальных структур РПЦ, ни один из ее официальных представителей не вступал с ним в диалог. Думается, нет нужды говорить, что диалог с «Обществом сознания Кришны» сыграл бы на руку не только ОСК, но и всем антиправославным, антихристианским и деструктивным движениям в нашей стране.



Оффлайн Irina L

  • Сообщений: 95
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #125 : 06.12.2018, 20:40:13 »
Ничего хорошего кришнаизм не дает, это секта от которой бежать нужно как можно дальше.

Да знаю я это всё. Но спасибо, еще раз прочитаю. У Дворкина про кришнаизм хорошие лекции есть.

Я пытаюсь посмотреть глазами другого человека, который делает выбор в пользу той или иной религии. В христианстве нынче, извините, но почти всё миссионерство к чему сводится? К тому, чтобы сказать, что ваши религии есть суть все дрянь, одни мы христиане в белом и с блестками. А если посмотреть, что другие предлагают такого, что люди и молодёжь к ним уходят и фиг их оттуда выцарапаешь обратно? Если мы будем только задвигать, то никакой проповеди и не выйдет. Я уже наступала на эти грабли в этой истории с подругой.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6171
    • Невоцерковленный верующий
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #126 : 06.12.2018, 20:42:03 »
Да знаю я это всё. Но спасибо, еще раз прочитаю. У Дворкина про кришнаизм хорошие лекции есть.

Я пытаюсь посмотреть глазами другого человека, который делает выбор в пользу той или иной религии. В христианстве нынче, извините, но почти всё миссионерство к чему сводится? К тому, чтобы сказать, что ваши религии есть суть все дрянь, одни мы христиане в белом и с блестками. А если посмотреть, что другие предлагают такого, что люди и молодёжь и ним уходят и фиг их оттуда выцарапаешь обратно? Если мы будем только задвигать, то никакой проповеди и не выйдет. Я уже наступала на эти грабли в этой истории с подругой.

Согласен ! Правильно...

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1054
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #127 : 06.12.2018, 20:54:47 »
Да знаю я это всё. Но спасибо, еще раз прочитаю. У Дворкина про кришнаизм хорошие лекции есть.

Я пытаюсь посмотреть глазами другого человека, который делает выбор в пользу той или иной религии. В христианстве нынче, извините, но почти всё миссионерство к чему сводится? К тому, чтобы сказать, что ваши религии есть суть все дрянь, одни мы христиане в белом и с блестками. А если посмотреть, что другие предлагают такого, что люди и молодёжь и ним уходят и фиг их оттуда выцарапаешь обратно? Если мы будем только задвигать, то никакой проповеди и не выйдет. Я уже наступала на эти грабли в этой истории с подругой.

Этого человека просто обманули, показали псевдо-заботу о нём, лишь бы увести от Бога.
Главной причиной попадания в секты является выбор самого человека под влиянием неразумной ревности по спасению, гордости, тщеславия, стремления оправдать плотские похоти и страсти – и злая воля демонов, которые избирают тех, кто подвержен страстям, и через них начинают проповедовать лжеучения. Ведь у врага рода человеческого задача одна – отвлечь человека от Христа и Его Церкви. А для этого годятся все приемы.

Оффлайн Irina L

  • Сообщений: 95
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #128 : 06.12.2018, 20:57:09 »
Да, в кришнаизме Вы абсолютно чётко все описали, хорошо понимаете.
Думаю, то же самое и в любой другой секте - СИ, адвентисты, некоторые другие. Доя меня секты - это те группы лидеры которых гарантирую тебе спасение если только ты присоединился к группе и неукоснительно выполняешься обычно достаточно несложный набор правил. Ну и увлечь и время занять надо, и развлечь.
Интересно - это насколько надо нмчего в реальной жизни не иметь и ничем не интересоваться, чтобы 24 часа посвятить другим людям !
Эйфория - да ‘ имеет место , и без всяких наркотиков.
Кстати, евреи ультраортодоксы по многим опросам - абсолютно счастливые люди !
Т е главное - чтобы человека ничего в жизни не держало, или серьёзные психологические проблемы были - неудовлетворенность жизнью.

Проповедь основана не столько на знании, сколько на чувстве неразрывно сливающимся со словом - особый дар нужен. Не все богословы хорошие проповедники, например.

В православии насколько я его знаю с общинной жизнью плохо. Да и где хорошо - я не знаю. Русские протестантские объединения меня не удовлетворяют по многим параметрам.

Возможно, кстати, нормальная приходская жизнь у католиков, но Вы же не собираетесь менять деноминацию ?
Про секты точно. И еще один из важных моментов -- иерархия и возможность получить более высокую должность. В СИ это есть, у пятидесятников. Знакомая женщина выучилась у пятидесятников на пастора. За свой счет, понятное дело. Но это манит людей. Возможность власти. Некоторые, даже многие люди любят иерархическую систему. Она дает порядок и иллюзию понятности, стабильности и защищенности. В православии ведь этого нет. Если только в монастырях. А так все равны, а священнослужители в помощь.

Я деноминации уже точно менять не буду. Я в эту то с трудом вписалась. Тоже долго была невоцерковленной верующей. Но после смерти отца поняла, что мне очень нужна именно такая поддерка, которая есть в церкви. Исповедь, причастие, молитвы за ушедших.



Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6171
    • Невоцерковленный верующий
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #129 : 06.12.2018, 20:58:21 »
Этого человека просто обманули, показали псевдо-заботу о нём, лишь бы увести от Бога.
Главной причиной попадания в секты является выбор самого человека под влиянием неразумной ревности по спасению, гордости, тщеславия, стремления оправдать плотские похоти и страсти – и злая воля демонов, которые избирают тех, кто подвержен страстям, и через них начинают проповедовать лжеучения. Ведь у врага рода человеческого задача одна – отвлечь человека от Христа и Его Церкви. А для этого годятся все приемы.

Ну так вперёд и с песней - в семьях ждут возвращения своих детей к нормальной жизни ! Много намиссионерили ?

Оффлайн Irina L

  • Сообщений: 95
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #130 : 06.12.2018, 20:58:47 »
Этого человека просто обманули, показали псевдо-заботу о нём, лишь бы увести от Бога.
Главной причиной попадания в секты является выбор самого человека под влиянием неразумной ревности по спасению, гордости, тщеславия, стремления оправдать плотские похоти и страсти – и злая воля демонов, которые избирают тех, кто подвержен страстям, и через них начинают проповедовать лжеучения. Ведь у врага рода человеческого задача одна – отвлечь человека от Христа и Его Церкви. А для этого годятся все приемы.
Насколько будет действенно, если такую речь сказать кришнаиту?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6171
    • Невоцерковленный верующий
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #131 : 06.12.2018, 21:01:01 »
Про секты точно. И еще один из важных моментов -- иерархия и возможность получить более высокую должность. В СИ это есть, у пятидесятников. Знакомая женщина выучилась у пятидесятников на пастора. За свой счет, понятное дело. Но это манит людей. Возможность власти. Некоторые, даже многие люди любят иерархическую систему. Она дает порядок и иллюзию понятности, стабильности и защищенности. В православии ведь этого нет. Если только в монастырях. А так все равны, а священнослужители в помощь.

Я деноминации уже точно менять не буду. Я в эту то с трудом вписалась. Тоже долго была невоцерковленной верующей. Но после смерти отца поняла, что мне очень нужна именно такая поддерка, которая есть в церкви. Исповедь, причастие, молитвы за ушедших.
Насчёт власти - точно. Часто видим как самый-самый обычный человек раздувается на собрании какой-то микрогруппы где он добился для себя псевдодолжности! И смех, и грех.

Ну и не меняйте  (деноминацию) !

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #132 : 06.12.2018, 21:05:47 »
Да не знаю я, как служить, если честно. Пока только с подругой поссорилась, которая к кришнаитам ушла.
Не расстраивайтесь, это было неизбежно. Вы потом поймете, что Отец Небесный послал Вам начаток Духа в сердце (иначе никто не может уверовать). А Дух Божий и дух кришнаизма принципиально несовместим. Вы стали как два магнита повернутые одноименными полюсами.

Точно как у меня. В сер. 2000-х я уверовал и в то же время у меня лучший друг стал кришнаитом. Мы много спорили, а потом расстались. Несколько лет назад я узнал, что он полностью охладел к кришнаизму и стал снова безверующим.

Оффлайн Pavel R

  • Сообщений: 1054
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #133 : 06.12.2018, 21:08:44 »
Насколько будет действенно, если такую речь сказать кришнаиту?

У знакомых был опыт вытаскивания дочери из фирмы, продающей окна. Они там своих сотрудников так зомбировали, что девушка порвала контакты с семьёй, друзьями, ушла жить на съёмную квартиру с такими же " менеджерами" и бросила институт на последнем курсе .
Самое главное- извлечь человека из этой среды общения. Они ее поздно вечером ( что бы старшие "товарищи" рядом не присутствовали) забрали из этой квартиры, даже без вещей. Привезли к себе домой.
С момента изъятия и до момента, пока она заснула с ней разговаривал друг семьи, бывший мент ( заговаривал ей зубы, отвлекал), семью она вообще слушать не хотела.
В течение 10 дней ее караулили днём и ночью, забрали мобильник, потом она ещё месяц ходила с кнопочным аппаратом.
Кстати, огромную помощь оказал именно РПЦшный центр ( там знают, как возвращать на место мозги бывшим сектантам), ее туда свозили два-три раза на беседы. Никто в храм насильно не тянул, кстати. Зря боитесь. Семья как была атеистами, так и осталась.
Дома с ней постоянно кто-то был, через недельку был ДР одного из членов семьи- отпраздновали с размахом, пригласили много друзей. Через 5 дней стали ходить с ней гулять и на интересные мероприятия в городе. Ходила с двоюродным братом ( вроде и под присмотром, но в то же время не родительский контроль)
Недели через две она сняла браслеты, которые им в фирме за "успехи" давали. Сама сняла. Был ещё звонок старшему менеджеру ( надо было вещи с квартиры забрать). Так он так разозлился, что потерял над собой контроль и произнес фразу : " мы тебя 2 месяца чиповали. Не может быть ,что за 2 недели все слетело".

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #134 : 06.12.2018, 23:02:18 »
У Дворкина про кришнаизм хорошие лекции есть.

Насколько будет действенно, если такую речь сказать кришнаиту?
Вы на грани ошибки, которую совершают 90 % православных, включая меня, когда я, будучи ненаставленным, оттолкнул друга-кришнаита Дворкиным.

Дворкин занимается антимиссией. Антимиссия предназначена для православных, чтобы они не увлеклись чуждыми учениями. Дворкин пишет для нас.

А миссия - это совсем другое. Миссия предназначена для неверующих, чтобы привести их ко Христу. Миссия - это не когда Вы говорите подруге, что Кришна - синий диавол и бог смерти (хотя это правда), а когда Вы много и долго рассказываете ей о Боге Творце и посланном Им Иисусе Христе и в конце добавляете: Христос не есть Кришна, потому что Он сказал: "Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники" (Иоан.10:8 ). Поэтому выбирай.
« Последнее редактирование: 06.12.2018, 23:23:44 от Pawell »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #135 : 06.12.2018, 23:18:57 »
Пример антимиссии (обличение язычества пред римскими христианами) у апостола Павла:

«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им… Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся» (Рим.1:18-23)

Пример миссии среди язычников у того же апостола:

«И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам» (Деян.17:22-23)

«И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши. И, говоря сие, они едва убедили народ не приносить им жертвы и идти каждому домой. Между тем, как они, оставаясь там, учили» (Деян.14:15-18)

Чувствуете разницу? Обратите внимание, что Павел не осуждает огульно язычество, а пытается "выправить" их поклонение. Является ли злом само желание язычников приносить жертвы и благодарить Кого-то за прекращение чумы, плодородные времена и хороший урожай? Конечно же нет. Это благие устремления, которые язычники направляют не в ту сторону. Надо благодарить Бога Творца, а они благодарят выдуманных идолов. Значит, их устремления надо просто направить в нужном направлении. Во почему христианские праздники часто просто заменяли языческие, а в капища освящали под храмы.

Так и с вашей подругой. Она хочет теплых отношений с общиной, поддержки. Она хочет становиться лучше, оставить грехи, и служить Кому-то. Если Вы огульно все ее желания осудите, то она сразу поймет, что Вы говорите ложь.

А если скажете: какая ты молодец, что так сильно желаешь служить Богу, что бросила пить, курить и есть мясо. Только надо служить истинному Богу и посланному Им Иисусу Христу. Поэтому волнуюсь за тебя, не напрасно ли ты трудишься" - то как знать? Может и приобретете ее со временем. Но для этого вы сами должны стоять во Христе твердо. А если не стоите, то самое лучшее на время прекратить отношения, предав бывшую подругу Богу.
« Последнее редактирование: 06.12.2018, 23:22:05 от Pawell »

Онлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 16146
    • Иудей
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #136 : 06.12.2018, 23:43:31 »
Я не говорю плохо о покойниках. Понятно, что никто не безгрешен. Но всё же, согласитесь, после смерти прожитый путь человека автоматически не становится святым. И историю мы разбираем, тех же королоей и царей, все же стараясь объективно смотреть на факты. Хуление это когда ярлык, печать. А когда поступки называются своими именами -- это не хуление.
Вы меня не поняли :) Я сказал, что о людях вообще не надо плохо. Ни о покойниках, ни о живых. Обсуждать имеет смысл не самих людей, а их грехи и добрые поступки. Поступки, действительно, бывают правильными и неправильными.

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 2967
    • Нью-эйдж
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #137 : 06.12.2018, 23:44:29 »
Понятия не имею, откуда мысль - в этой теме вдруг все забегали с какими-то неизбранными. Я про них ничего не знаю.
Раз медик - лечите тех кто обращается, хоть китайца, хоть русского. :) вся эта тема вообще не при чем тогда
Вам знакомо выражение, что лучшее лечение - профилактика? 
Лучше предотвратить, чем потом долго и нудно пытаться хотя бы скомпенсировать

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 2967
    • Нью-эйдж
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #138 : 06.12.2018, 23:46:32 »
Ну и что тогда? Если он был человек хороший, то и в аду получит по справедливости и милосердию, будет себе вечно жить в самом внешнем круге, без мучений. Чем это так плохо? Он же (этот гипотетический нехристианин) и не хотел вечность проводить с Богом, так что же, насильно его тащить?
И чем это отлично от рая?

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 2967
    • Нью-эйдж
Re: Предопределенность или Выбор?
« Ответ #139 : 06.12.2018, 23:54:12 »
Да, в кришнаизме Вы абсолютно чётко все описали, хорошо понимаете.
Думаю, то же самое и в любой другой секте - СИ, адвентисты, некоторые другие.
  :)
Доя меня секты - это те группы лидеры которых гарантирую тебе спасение если только ты присоединился к группе и неукоснительно выполняешься обычно достаточно несложный набор правил.
А есть религии которые не гарантируют спасение своим адептам?  :o
Или это тонкий намек, что все религии для Вас не более чем секты (как я понимаю, в негативном прочтении этого термина)



 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru