Автор Тема: Сталин,бесконечен список Ваших преступлений,бесконечен список Ваших жертв... .  (Прочитано 25238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил 1961

  • Гость
...Если бы не этот рывок в промышленности. мы бы проиграли войну...
Это ни в какой мере не оправдывает преступлений Сталина.
А рывок в промышленности - далеко не единственная причина выигрыша в войне. И невозможно утверждать с уверенностью что если бы вместо Сталина был бы Бухарин СССР не выиграл бы войну

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11413
    • Невоцерковленный верующий
Но здесь не просто ложь (если ложь - целесообразый тактический приём, то она оценивается по цели). И у Иосифа Виссарионовича и у составителей списка ложь, направленная на противопоставление великого и могучего СССР никуда не годной России, с тем, чтобы народ думал, что без власти коммунистов в России жизнь невозможна.

  И что? Не преувеличивайте...Нам в школах до 90-х годов учили что в РИ всё было или плохо или очень плохо...Кстати напомню что именно Сталин восстановил погоны и звание офицер в армии...ввел ордена Ушакова,Суворова,Кутузова,Нахимова...

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11413
    • Невоцерковленный верующий
Это ни в какой мере не оправдывает преступлений Сталина.
А рывок в промышленности - далеко не единственная причина выигрыша в войне. И невозможно утверждать с уверенностью что если бы вместо Сталина был бы Бухарин СССР не выиграл бы войну

  Давайте всё таки разделять преступления и достижения, а не действовать по принципу - раз Сталин, то всё плохо...Похожий приём использовали коммунисты, говоря про царя Николая Второго...

Михаил 1961

  • Гость
  Давайте всё таки разделять преступления и достижения, а не действовать по принципу - раз Сталин, то всё плохо...Похожий приём использовали коммунисты, говоря про царя Николая Второго...
Так это Вы как раз и не разделяете, приписывая и то, и другое Сталину.
И не все плохо : победа страны - это хорошо, а геноцид граждан своей страны - это преступление.
Поражение Германии - это победа антигитлеровской коалиции, разгром вермахта на Восточном фронте - выигрыш СССР и Красной Армии, СССР и Красная Армия - это страна, народ и гос руководство.
А вот геноцид народонаселения - это не коалиция, не страна, и не народ, а исключительно руководство страны. Поскольку руководство было диктаторским, то диктатор - преступник, остальные прицепом идут.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29192
    • Не указано
  И что? Не преувеличивайте...Нам в школах до 90-х годов учили что в РИ всё было или плохо или очень плохо...
Да. До 1989 по крайней мере. Но такое возможно, когда нет свидетелей или они молчат. Я пока не начал (в полемике с нынешними комми) разбираться, до самого недавнего времени считал, что РИ в ряде направлений была отсталой. Хотя и общался с людьми, жившими при царизме, и артефакты 19 века видел, включая крестьянские дома. Это пробило брешь в востприятии коммунизма как великого блага, а царизма как изжившего, но я и представить не мог, насколько крутой была РИ, и что эти идиоты разрушили (идиоты - февралисты в первую очередь, у большевиков и не было цели иметь сильное русское гос-во, оно было для них средством)
Цитировать
Кстати напомню что именно Сталин восстановил погоны и звание офицер в армии...ввел ордена Ушакова,Суворова,Кутузова,Нахимова...
При нём и классиков русских издавали. Но всегда подчёркивалось: "несмотря на царский режим" и т.п. А также оставался приоритет нерусских этносов и гос. образований.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11413
    • Невоцерковленный верующий
Так это Вы как раз и не разделяете, приписывая и то, и другое Сталину.
И не все плохо : победа страны - это хорошо, а геноцид граждан своей страны - это преступление.
Поражение Германии - это победа антигитлеровской коалиции, разгром вермахта на Восточном фронте - выигрыш СССР и Красной Армии, СССР и Красная Армия - это страна, народ и гос руководство.
А вот геноцид народонаселения - это не коалиция, не страна, и не народ, а исключительно руководство страны. Поскольку руководство было диктаторским, то диктатор - преступник, остальные прицепом идут.

  Геноцид - это когда коренных жителей уничтожают, а оставшихся в живых сгоняют в резервации...Такое было в США с индейцами например...Или в ЮАР с неграми...Так что будьте точны в формулировках...

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
  Геноцид - это когда коренных жителей уничтожают, а оставшихся в живых сгоняют в резервации...Такое было в США с индейцами например...Или в ЮАР с неграми...Так что будьте точны в формулировках...
Он как раз точен, ибо ни в США ни в ЮАР геноцида не было. Ну и кстати, в резервации индейцев никто не сгонял.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29192
    • Не указано
Он как раз точен, ибо ни в США ни в ЮАР геноцида не было. Ну и кстати, в резервации индейцев никто не сгонял.
А что оставалось индейцу, если его естественная среда оставалась только в резервациях? Идти работать по найму?

Михаил 1961

  • Гость
  Геноцид - это когда коренных жителей уничтожают, а оставшихся в живых сгоняют в резервации...Такое было в США с индейцами например...Или в ЮАР с неграми...Так что будьте точны в формулировках...
Мне неинтересны негры и индейцы.
Т е Вы оправдываете массовые убийства невиновных граждан России коммунистическим руководством ? А также массовые переселения целых народов ?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
А что оставалось индейцу, если его естественная среда оставалась только в резервациях? Идти работать по найму?
Вы опять не понимаете.
Резервации  - Это та земля, которую индейцы выторговали для себя у белых. И никто их там насильно не удерживает.  Говорить, что индейцев сгонял в резервации - Это то же самое,  что говорить, что чеченцев сгонял в  Чечню.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29192
    • Не указано
Резервации  - Это та земля, которую индейцы выторговали для себя у белых. И никто их там насильно не удерживает. 
Это понятно. Но раньше у них была вся земля.

Михаил 1961

  • Гость
Это понятно. Но раньше у них была вся земля.
“Инде́йская резерва́ция — территория в США, Канаде и Южной Америке, управляемая индейским племенем.
Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.”
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
А то некоторые здесь переживаться сильно за индейцев !

Михаил 1961

  • Гость
  Геноцид - это когда коренных жителей уничтожают, а оставшихся в живых сгоняют в резервации...Такое было в США с индейцами например...Или в ЮАР с неграми...Так что будьте точны в формулировках...
Это вам про индейцев - а то Вы очень сильно переживаете за них :

«Инде́йская резерва́ция — территория в США, Канаде и Южной Америке, управляемая индейским племенем.
Всего резерваций в США насчитывается около 300, однако не каждое из 550 официально признанных племён имеет собственную резервацию — некоторые племена имеют несколько резерваций, некоторые не имеют ни одной.

Крупнейшая по площади — Нация навахо, резервация народа навахо (около 64,7 тыс. км²), однако есть резервации, территории которых не превышают 50 км². В общей сложности индейцы контролируют 225,4 тыс. км² территории США, что составляет 2,3 % площади всей страны (9 629 091 км²). 12 резерваций имеют площадь больше, чем у штата Род-Айленд (3144 км²), и 9 — больше, чем у штата Делавэр (5327 км²).

Правительство США признаёт право племён на самоуправление. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.

В резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.”
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
Это понятно. Но раньше у них была вся земля.
Часть земель была не заселена.

Оффлайн Alexey K.

  • Сообщений: 290
    • Православный
Это если забыть про секретные протоколы к договорам.

А что секретные протоколы ?  Учитывая, что эти "секретные протоколы"  не были ратифицированы парламентами Германии и Советского Союза - с  точки зрения международного права эти "протоколы" представляют весьма сомнительное юридическое значение.

Ну были эти "протоколы" - после того, как Англия и Франция слили попытки СССР создать Восточный Пакт, - Сталин с Гитлером поделили между собой шкуру "европейской гиены", а Советский Союз вернул земли Западной Украины и Западной Белоруссии. К Мюнхенскому Сговору у вас претензий нет ?   

И, допустим, известное заявление И.В.Сталина:
"а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты. "

А тут то что не так ?   В чем Сталин не прав ? В том, что именно Англия и Франция объявили войну Германии ?   Или вам не нравится, что Сталин призывает европейские державы к миру, в то время, как вы ждете от него призывы к мировой войне ?

Тут другие факты еще имеют место быть :

1). Англия и Франция - "гаранты польской неприкосновенности" - объявили войну Германии "из-за Польши", но только не  01 сентября, и даже не 2-го,  а только  3 сентября.
Возникает закономерный вопрос:  Чего гаранты ждали аж целых  ДВА ДНЯ ?  Интересная ситуация:  Гитлер насилует несчастную Польшу, а гаранты ее неприкосновенности чего-то выжидают в течение двух дней. Интересно - чего именно ?

2). Войну Германии гаранты польской неприкосновенности все же объявили, хоть и 3 сентября,  вот только ... воевать из-за  несчастной Польши не стали, ограничились "странной", "сидячей" войной.  А это еще более интересно: зачем объявлять войну, если не собираешься воевать ? 

А ничего странного !  Поведение Англии и Франции ярко демонстрируют их двуличную, подлую и циничную позицию. 

И, наконец, - 3). 17 сентября  части Красной Армии вступают на территорию  Польши (точнее - на территории Западной Украины и Белоруссии, оккупированные Польшей)  - вот   тут бы "гарантам польской неприкосновенности"  проявить принципиальность и объявить войну СССР, как они объявили войну  Германии ровно две недели назад!  Ан, нет !   Не объявили Англия и Франция войну "союзнику" Гитлера ! А 1 октября 1939 года Черчилль  по радио заявил, что действия Советского Союза в отношении Польши законны и обоснованы.

Таковы факты. 

Это только подтверждает готовность англичан к высадке в Норвегии. И уж против СССР они это сделали бы с большим воодушевлением, чем против Германии.

Безусловно !  И за Польшу бы стали отважно воевать, и за Финляндию. Обязательно стали бы   Вот только не стали.


« Последнее редактирование: 15.03.2019, 02:27:08 от Alexey K. »

Оффлайн Alexey K.

  • Сообщений: 290
    • Православный
Наоборот. Финны вышли на старую границу уже к 31 августа, так что возможный выигрыш во времени оказался минимальным.

150 километров за два месяца ? Не слишком резво. Немцы продвигались гораздо быстрее. А со старой границы - с расстояния 18 километров - финны практически могли обстреливать  Ленинград из артиллерии, не переходя эту границу. Три часа прогулочным шагом.

При  этом без 1939 года финны вполне могли и остаться нейтральными, тогда блокады Ленинграда не было бы вообще.

Это если забыть про советско-финскую войну 1918-1920 гг, "Первую Клятву Меча" генерала Маннергейма, финско-эстонское военное сотрудничество...

Цитировать
Примерно с 1925 года оборонительные оперативные планы финской армии по отношению к СССР сменились наступательными, разработанными под руководством начальника генерального штаба Курта Марти Валлениуса. Они предусматривали даже возможность наступления на Ленинград и главную военно-морскую базу Балтийского флота Кронштадт.

А если об этом не забывать, то предположение о нейтральности Финляндии выглядит по меньшей мере наивным.
« Последнее редактирование: 15.03.2019, 01:52:57 от Alexey K. »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
.
А там были договорённости между союзниками о том как делить Европу. Черчилль хотел Балканы и готов был отдать Сталину Францию. Но Рузвельт был против, так что усатому достались Балканы,  но Греция осталась за  Черчиллем.
« Последнее редактирование: 15.03.2019, 14:29:20 от Алексей Давыдов »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
https://t.me/rusmonstr/1743
Охранитель

Forwarded from Roman Tikhonov

Если бы современные нацисты оправдывались так же, как коммунисты
- Герр Гитлер ничего не знал, в НСДАП пробрались враги
- Нацисты не успели построить настоящий национал-социализм! Дайте ещё раз попробовать 
- Миллиард расстрелянных лично Гитлером, хахахахаха 
- Антифашист - всегда германофоб 
- Гитлер взял страну с Версальским договором, а оставил с ракетами Фау
- Только благодаря Гитлеру мы победили в войне
- Нацисты репрессировали всех за дело
- В нацистских концлагерях не было ничего плохого
- Гинденбург угнетал немецкий народ, а Гитлер его освободил
- Гитлер провёл великую индустриализацию
- Гитлер заботился о народе, его социальные программы были лучшими в мире 
- Германию все боялись

557viewsMar 13 at 20:50



Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 7061
    • Православный
https://t.me/rusmonstr/1743
Охранитель

Forwarded from Roman Tikhonov

Если бы современные нацисты оправдывались так же, как коммунисты
- Герр Гитлер ничего не знал, в НСДАП пробрались враги
- Нацисты не успели построить настоящий национал-социализм! Дайте ещё раз попробовать
- Миллиард расстрелянных лично Гитлером, хахахахаха
- Антифашист - всегда германофоб
- Гитлер взял страну с Версальским договором, а оставил с ракетами Фау
- Только благодаря Гитлеру мы победили в войне
- Нацисты репрессировали всех за дело
- В нацистских концлагерях не было ничего плохого
- Гинденбург угнетал немецкий народ, а Гитлер его освободил
- Гитлер провёл великую индустриализацию
- Гитлер заботился о народе, его социальные программы были лучшими в мире
- Германию все боялись

557viewsMar 13 at 20:50
У вас тут много логических ошибок. Лень разбирать, всё равно всё будет вычищено...

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2442
    • Католик
У вас тут много логических ошибок. Лень разбирать, всё равно всё будет вычищено...
Всё как раз очень точно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru