Автор Тема: Сталин,бесконечен список Ваших преступлений,бесконечен список Ваших жертв... .  (Прочитано 30981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31609
    • Не указано
Почитайте воспоминания митрополита Федченкова, он окормлял армию Врангеля, хорошо к нему относился. Но с горечью признавал, что белому движению конец.
Да, Крым устоять не мог и очень долго жить на самообеспечении не мог. Тем не менее, там была налажена жизнь, даже университет работал.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2658
    • Не указано
Конституция ПИСАННАЯ  и конституция РЕАЛЬНАЯ -  совершенно разные вещи. В любом государстве.
Не хотите ли порассуждать на тему - какие статьи в ныне действующей Конституции РФ 1993 года не действуют ?  И что ?  Помнится в 1994 году нам, студентам юрфака  преподаватели, схватившись  за седовласые головы, твердили, что по этой конституции жить нельзя ... 
Вы утверждаете, что между небольшой канавкой и огромной пропастью разницы нет? В философском смысле - может быть, так и есть, но в практическом, я думаю, разницу ощутит кто угодно.

И ничего, вроде, живем, уж почти уже как 30 лет.    (Сталин задумал ленинскую конституцию поменять лет через десять после ее принятия...)
Срок тут значения не имеет, важно как изменилось государство.

В России вообще не живут по закону. Испокон века не жили, и до скончания времен жить не будут. В России живут не по закону,  а по обычаю и традициям.  А мы говорим о Советском Союзе - не забыли ? Напомню: Советский Союз - тоталитарное государство, где закон не действовал по определению, а регулятором были указания партии... Не согласны ? Спорить будете ?
Не буду. Но занудно напомню, что Вы пытались увязать репрессии с новой Конституцией. Надо как-то определится - либо это пустая бумажка, не имеющая практического значения (тогда связи нет по определению), либо все-таки в ней был какой-то смысл.

А вообще вас  лихо заносит:  то утверждаете, что Сталин решил перестрелять население своей страны в порядке подготовки к большой войне, теперь утверждаете, что  Сталин был обеспокоен неисполнением норм Конституции 1924 года,  другими словами - Сталина волновала проблема - ВНИМАНИЕ !  -
правового государства  в котором обеспечено верховенство закона !
А никаких промежуточных состояний между двумя крайностями Вы не допускаете?


Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2658
    • Не указано
Сталин поддерживал идеи перманентной революции  и Четвертый Интернационал ? 
Не поддерживал. Но ускоренная индустриализация, коллективизация и милитаризация экономики были как раз идеями Троцкого.

А свой эпохальный труд "Преданная революция. Что такое СССР и куда он идет"  Троцкий написал исключительно из-за обиды на Сталина, что тот им властью не поделился ?
В том числе.

Оффлайн БорисС

  • Сообщений: 2658
    • Не указано
Я просто не могу понять, кому, с вашей точки зрения, был направлен мессендж сталинской конституции 1936 года.  Кому?  Европейскому пролетариату, чтобы он стройными  колонами пошел к своему правительству и потребовал принять конституцию,  такую же  "как в Советском Союзе",  я правильно понимаю ?
Если без передергивания, то да.

И Сталин искренне на это надеялся, да ? 
Не знаю, думаю что не особо. Но так и средства были выбраны не затратные.

olga m

  • Гость
Да, хоть и беснование явное, но местами - забавно. Интересно, что в темы про мучеников за веру и 70 лет оккупации страны эти деятели не лезут, а тут хором в унисон дружка с дружкой воркуют.

1. Сталинистов на форуме нет, но есть, к счастью, здравомыслящие люди, не оболваненные либеральной пропагандой и сохранившие способность адекватно воспринимать реальность.
2. В упомянутых вами темах автор постоянно вешает амбарный замок, боясь дискуссии.
« Последнее редактирование: 11.02.2019, 08:37:43 от olga m »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3252
    • Католик
Это так. НО с другой стороны, отчаянные попытки сталиноидов ощутить себя в эпоху, когда их шлёпули бы, сослали, или они бы строчили доносы - это всегда нечто
Как правило, это всё потомки вертухаев.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3252
    • Католик
Ух, как щас они начнут возмущаться)))
Ну или просто люди, совершенно не знающие историю.
А с чего бы им восторгаться маньяком, если их деды вертухаи не получали от него спецпайки?

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26171
    • Православный
А кто тогда воевал то? Часть армии была окружена, из них часть попала в плен. Но сопротивление было серьёзным, об этом и немцы писали. Это им не Европа. Какой процент населения встречал немцев с радостью? Неужели все?
Воевали в основном мобилизованные в начале войны, кадровые войска большей частью были уничтожены. Даже по официальным данным ("Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил" под редакцией Кривошеева
) на Западном фронте за первые 18 дней войны из 625000 человек личного состава безвозвратные потери составили 341012 человек и плюс ещё 76717 санитарные. В Смоленском сражении 579400 всего, 309959 безвозвратные и 159625 санитарные. При обороне Киева - 627000 всего, 531471 безвозвратные и 54127 санитарные.
Все ли встречали немцев с радостью? Нет, разумеется. Но явно многие, если учитывать количество пошедших на службу к немцам - больше миллиона только с оружием в руках.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26171
    • Православный
1. Сталинистов на форуме нет, но есть, к счастью, здравомыслящие люди, не оболваненные либеральной пропагандой и сохранившие способность адекватно воспринимать реальность.
2. В упомянутых вами темах автор постоянно вешает амбарный замок, боясь дискуссии.
1. Здравомыслящими таких людей называть просто смешно.
2. Вводите людей в заблуждение. Автор допускал такое поначалу, но в текущем году темы он не закрывал ни разу.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26171
    • Православный
Не более, чем либеральный миф. Причем, не очень умный.
Отрицание фактов не очень умно.
Берёте, скажем, книгу Чуева "Проклятые солдаты" и читаете. Только факты.
Кстати, за немцев с оружием в руках в 1944 году единовременно воевали больше миллиона человек. Всё партизанское движение за все годы составляло практически столько же. Похоже, партизан в итоге было меньше, чем помогавших немцам.

Уходите от ответа на откровенный вопрос.
Если бы Сталин просто расстрелял 17-ый съезд, а потом 18-ый .. и т.д. - вопросов к страдающему паранойей лучшему другу физкультурников и чекистов   не было.

Но вот только:
1)  18-ый съезд партии избрал ЦК, 80 % членов которых получили эту должность впервые и в партию вступили после 1917 года - то есть, не замарали себя в крови революции и гражданской войны;
2) после 18-го съезда партии   сходки  коммунистов не собирались 13 лет - до 1952 года. Партия заткнулась.  Страной стал править Сталин. В 1939 году.

Это факты. А интерпретировать вы их можете по всякому - паранойей и сублимацией либидо.
Так это вы пытаетесь интерпретировать факты как-то иначе, только не как банальнейшую борьбу за власть внутри коммунистической банды.
Про "незамаравших себя в крови революции и гражданской войны" - вымысел. На верхушке власти остались именно они - сам Сталин и его Политбюро: Молотов, Жданов, Ворошилов, Андреев, Каганович, Микоян, Хрущёв, Калинин, Берия и Шверник. Все с дореволюционным стажем (кроме Хрущёва, но в гражданской и он поучаствовал), вот только доказавшие личную преданность лучшему другу.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26171
    • Православный
Если исходить из того, что в Советском Союзе, и в большевистской партии, после высылки  Троцкого в 1929 году оставался только один злодей - Сталин, который высасывал из своей трубки несуществующие заговоры, а все остальные товарищи коммунисты были белыми и пушистыми,  о власти не помышляли, восторженно хлопали в ладошки на партийных конференциях и съездах, и покорно, аки овцы,  шли  в расстрельные подвалы, забыв о своем революционной долге, посвященном заговором, переворотам и террору, индивидуальному и массовому, - ничего я вам доказать не могу.  Увы ...
То есть фактов у вас никаких нет. Есть только желание, чтобы вам поверили, будто всё было именно так. Ну и традиционное для коммунистов приписывание другим глупостей, которые вы сами же и придумали.

Сталин Ежова назначил, когда захотел - и снял, когда захотел. Вот факт, который вы пытаетесь засыпать горой не относящихся к нему словес.

Оффлайн Р.Игорь

  • Сообщений: 130
Боюсь быть причисленным к сталинистам, но раз уж такой разговор пошел. Нипойму в чем смысл спора в теме. Все вроде расставили давно по местам. Репрессии были, культ личности был, диктатура была. Так о чем спор? Проблема в цифрах? Либералы толкуют о 40 - 150 млн. при населении по моему в 130 млн. сомнительные цифры. Но на то они и либералы работа у них такая. Данные НКВДшников гораздо меньше. Спор о том кто прав безсмысленен. Как верно говорил Denis "Гибель даже 7000 человек трагедия". Такие темы лишь разжигают страсти, и погружают во тьму. Признали, было, горе, трагедия, молитесь кто может. Всегда есть плохие правители, и всегда есть те кто считает их хорошими. Раньше Сталин был плох потом Брежнев, сейчас Путин. Тоже и о царях можно сказать. Вся Российская империя построена на костях мужика.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 12309
    • Невоцерковленный верующий
На февралько-мартовском пленуме 1937 года стали обсуждать альтернативные выборы. В первый же день после доклада Жданова о будущих выборах предложили выступить и Эйхе. Но тот отказался, сказал, что не готов. Зато на следующий день он всё своё выступление посвятил необходимости расправиться с врагами народа. Мол, товарищ Жданов прав, но ведь враги, враги, враги.

"Но мы встретимся также во время выборной борьбы с остатками врагов, и надо изучить сейчас и ясно себе уяснить с какими врагами нам придется встретиться, где эти очаги врагов".
Дальше в таком же духе выступали Косиор, Хрущёв, и.т.д. Например Евдокимов, зацените, это же просто песня:

Сталин мне сказал: «Когда окончишь дело, пришли его в ЦК». Вы сами понимаете, это меня вздыбило, как боевого коня. Вернулся я, собрал братву, извиняюсь за выражение, товарищей (Смех.), говорю— так и так, беритесь. Взялись мы за это дело, крутили, крутили, однако не сумели доказать в то время вредительство, арестованные не «раскололись»

Или про попов кто-то говорил, мол, они обнаглели, прикрываются нашей Конституциеий и пропихивают во власть своих людей. Ещё они (попы) говорят, что те дети, кто ходят в церковь нравственнее остальных. Типа - социализм в опасности, с этим надо что-то делать! Нагнетание только начиналось. Справедливо, я так думаю, опасаясь за свою судьбу, оппозиция хотела продемонстрировать бдительность, указывая на врагов народа. Мол, мы согласны, что работаем плохо, но мы будем работать ещё лучше. Только вот враги...

К июльскому пленуму регионалы подготовились уже серьёзно. В течении двух дней Сталина посещали аж девять секретарей обкомов. Результат известен. Сначала Эйхе, а потом и всем остальные получили широкие полномочия. (Метод Годунова, помните, я проводил аналогию). Развязать широкомасштабные репрессии было выгодно именно им, регионалам, которые уселись во власти и не хотели перемен. Потому, что перемены в виде альтернативных выборов, выбрасывали братву из своих кабинетов.

  Совершенно верно...Почему начались репрессии? Конституция 1936 года подводила черту под гражданской войной - все граждане наделялись равными правами, вводились всеобщие прямые тайные альтернативные выборы...Старый аппарат в этих условиях не имел никаких шансов на переизбрание...К тому же они объективно не могли выполнять текущие задачи - нужны были специалисты и умелые организаторы производства, а они умели только воевать...И аппаратчики это прекрасно понимали...Какой у них был выход? Только один - развернуть "борьбу с врагами" и активно в ней участвовать...На пленуме 1937 года Сталин был вынужден уступить им в вопросе репрессий...Почему? Очень просто - у него не было большинства и его вполне могли свергнуть...Далее начались репрессии, когда аппарат на местах составлял списки и присылал их в центр на утверждение - в центре многих из списков вычеркивали...В этой борьбе, длившейся 2 года, победил Сталин - он сумел почистить аппарат...Под репрессии попали многие невинные люди, которые даже не понимали смысла происходящего...Я прошу всех подумать - почему из всех партийных материалов были уничтожены стенограммы двух пленумов - пленума 1936 года и пленума 1953 года ( дело Берии )...Так что не всё было просто...
« Последнее редактирование: 11.02.2019, 16:00:04 от Михаил Маслов »

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31609
    • Не указано
  Совершенно верно...Почему начались репрессии? Конституция 1936 года подводила черту под гражданской войной - все граждане наделялись равными правами, вводились всеобщие прямые тайные альтернативные выборы...Старый аппарат в этих условиях не имел никаких шансов на переизбрание...К тому же они объективно не могли выполнять текущие задачи - нужны были специалисты и умелые организаторы производства, а они умели только воевать...И аппаратчики это прекрасно понимали...Какой у них был выход? Только один - развернуть "борьбу с врагами" и активно в ней участвовать...На пленуме 1937 года Сталин был вынужден уступить им в вопросе репрессий...Почему? Очень просто - у него не было большинства и его вполне могли свергнуть...Далее начались репрессии, когда аппарат на местах составлял списки и присылал их в центр на утверждение - в центре многих из списков вычеркивали...В этой борьбе, длившейся 2 года, победил Сталин - он сумел почистить аппарат...Под репрессии попали многие невинные люди, которые даже не понимали смысла происходящего...Я прошу всех подумать - почему из всех партийных материалов были уничтожены стенограммы двух пленумов - пленума 1937 года и пленума 1953 года ( дело Берии )...Так что не всё было просто...

Тогда придётся признать, что Сталин с момента установления единоличной власти в 1926 и до по крайней мере убийства Кирова не сознавал наличие проблем с аппаратом. Да и после поступил неумно, предоставив действовать Ежову. Понятно, что назначая полное ничтожество он меньше рисковал, что тот захватит власть, но это очень грубо и говорит о полном недоверии окружению и неумении разобраться - кто стремиться к единоличной власти и свержению Сталина, а кто нет.

Ну и продолжение неоправданных репрессий после замены Ежова Берией.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 12309
    • Невоцерковленный верующий
Тогда придётся признать, что Сталин с момента установления единоличной власти в 1926 и до по крайней мере убийства Кирова не сознавал наличие проблем с аппаратом. Да и после поступил неумно, предоставив действовать Ежову. Понятно, что назначая полное ничтожество он меньше рисковал, что тот захватит власть, но это очень грубо и говорит о полном недоверии окружению и неумении разобраться - кто стремиться к единоличной власти и свержению Сталина, а кто нет.

Ну и продолжение неоправданных репрессий после замены Ежова Берией.

  Это не так...Работать приходится с теми людьми, которые есть - других просто нету и это касается всех областей...До 1930 года был фактор Троцкого и шла совсем другая борьба - аппаратная...Новые времена  потребовали нового аппарата...Ещё раз - аппарат хотели сменить через выборы, но этот вариант не прошёл, так как аппарат не хотел терять власть и привилегии...Ежов был просто исполнитель - когда он сделал своё дело, его убрали...Пришедший на его место Берия постепенно свернул масштаб репрессий...

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 26171
    • Православный
Ещё раз - аппарат хотели сменить через выборы,
Если так, то приведите пример: когда в СССР за всё время его существования были выборы, в которых на одно место был бы выдвинут не один кандидат. Ну чтобы хоть попытаться этот самый аппарат сменить.
Хотя нет, году в 1988 выборы действительно стали альтернативными. Тут-то СССР и кончился.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31609
    • Не указано
  Это не так...Работать приходится с теми людьми, которые есть - других просто нету и это касается всех областей...До 1930 года был фактор Троцкого и шла совсем другая борьба - аппаратная...Новые времена  потребовали нового аппарата...Ещё раз - аппарат хотели сменить через выборы, но этот вариант не прошёл, так как аппарат не хотел терять власть и привилегии...Ежов был просто исполнитель - когда он сделал своё дело, его убрали...Пришедший на его место Берия постепенно свернул масштаб репрессий...
Слишком много странного, включая уничтожение приличных (на общем большевицком фоне) людей. Зачем Сталин убрал Фрунзе? Почему допустил в 1930-е (не только в 1937) уничтожение специалистов народного хозяйства и учёных таких специальностей, что они в принципе не могли ему мешать?

Например, был такой человек, как Муссолини, у него было врагов не меньше, чем у Сталина и большевизма, а пожалуй и больше намного. Включая мафию, разные течения социалистов/коммунистов и либералов. Для устранения угрозы было достаточно посадить или отправить в ссылку под надзор полиции 4-5 тыс. человек. При этом не трогая учёных, инженеров, рядовых членов оппозиции и т.п.

Учитывая численность населения в СССР было достаточно посадить/сослать/уволить
 20-30 тыс человек для полной безопасности режима, если только он не на 100% антинародный.

Полагаю, что цели большевиков (и Сталина) были более масштабны, чем сохранить власть и создать мощный военный кулак. Надо было устранить (с большим запасом) всех, кто своим существованием создаёт вопросы.

Nikolaew C.

  • Гость
Если говорить о послевоенном времени, о конце 1940-х гг., то репрессировать прибалтийцев, украинцев и крымских татар было совершенно необходимо, потому что иначе сам проект СССР и создания соцлагеря в Восточной Европе начал бы разваливаться. Сотни тысяч людей надо было унизить, прижать и многих убить. Иначе не получилось бы сохранить социалистическую ориентацию в СССР и в Восточной Европе. Добровольно Восточная Европа и Прибалтика и Украина не хотели этого. Компартия могла быть "одной из многих" партий, но не единственной. Компартия в Восточной Европе могла быть одной из многих в парламенте, но не главной.

Можно было не высылать прибалтийцев, украинцев и крымских татар?

Конечно, можно!

Но тогда надо самораспуститься и объявить о конце социализма, партия самораспускается и устанавливается демократическая республика при покровительстве западных стран.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 12309
    • Невоцерковленный верующий
Если так, то приведите пример: когда в СССР за всё время его существования были выборы, в которых на одно место был бы выдвинут не один кандидат. Ну чтобы хоть попытаться этот самый аппарат сменить.
Хотя нет, году в 1988 выборы действительно стали альтернативными. Тут-то СССР и кончился.

  Ещё раз - конституция вводила такие выборы законодательно ( до этого в стране было несколько миллионов "лишенцев" ) в том числе и в партийном аппарате...

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 12309
    • Невоцерковленный верующий
Слишком много странного, включая уничтожение приличных (на общем большевицком фоне) людей. Зачем Сталин убрал Фрунзе? Почему допустил в 1930-е (не только в 1937) уничтожение специалистов народного хозяйства и учёных таких специальностей, что они в принципе не могли ему мешать?

Например, был такой человек, как Муссолини, у него было врагов не меньше, чем у Сталина и большевизма, а пожалуй и больше намного. Включая мафию, разные течения социалистов/коммунистов и либералов. Для устранения угрозы было достаточно посадить или отправить в ссылку под надзор полиции 4-5 тыс. человек. При этом не трогая учёных, инженеров, рядовых членов оппозиции и т.п.

Учитывая численность населения в СССР было достаточно посадить/сослать/уволить
 20-30 тыс человек для полной безопасности режима, если только он не на 100% антинародный.

Полагаю, что цели большевиков (и Сталина) были более масштабны, чем сохранить власть и создать мощный военный кулак. Надо было устранить (с большим запасом) всех, кто своим существованием создаёт вопросы.

  Вы не поняли механизма репрессий...На местах партийный аппарат составлял "списки врагов" и отсылал их в центр на утверждение...Центр СОКРАЩАЛ эти списки...Особенно тут усердствовал Хрущев, у которого "руки по локоть в крови" ( как он сам признавался ) который всё время требовал увеличить число репрессированных...Списки составляли НА МЕСТАХ...Это была борьба за своё место и всем было по барабану ценность того или иного человека...Хватит уже использовать эту схему - кругом розарий из честных революционеров и злодей Сталин всех уничтожает...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru