Автор Тема: Сталин,бесконечен список Ваших преступлений,бесконечен список Ваших жертв... .  (Прочитано 4098 раз)

Алексей Давыдов и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1501
    • Православный
Это да. И потому предали его давно земле. Надо и другой захоронить давно
Нет. Это к тому что трупы в анатомичке - это трупы преступников, погибших или умерших в итк.

Онлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 2053
    • Кальвинист
Нет. Это к тому что трупы в анатомичке - это трупы преступников, погибших или умерших в итк.
А я про один уже закопанный, а второй уже давно пора закопать

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1501
    • Православный
Дело ваше)))
Потому что я с правилами секретного делопроизводства знаком не по рассказам другого человека, пусть даже родственника прямого и честного.

Онлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 2053
    • Кальвинист
Потому что я с правилами секретного делопроизводства знаком не по рассказам другого человека, пусть даже родственника прямого и честного.
В НКВД служили?  :D

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1501
    • Православный
А я про один уже закопанный, а второй уже давно пора закопать
Второй находится ниже уровня земли, что соответствует всем канонам.
И напомните, пожалуйста, когда был суд любой юрисдикции признавший упомянутых Вами личностей преступниками.
Спасибо.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1501
    • Православный
В НКВД служили?  :D
Нет. КГБ...ФСБ. А это хуже гораздо  ;D
« Последнее редактирование: 30.12.2018, 09:33:42 от Алексей Монахов »

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6041
    • Православный
...
И напомните, пожалуйста, когда был суд любой юрисдикции признавший упомянутых Вами личностей преступниками.
Спасибо.
Я тоже в теме на это обращал внимание. Но осудителей это обстоятельство ни как не смущает.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25802
    • Православный
Я тоже в теме на это обращал внимание. Но осудителей это обстоятельство ни как не смущает.
От этого их деяния перестают быть преступными?

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6041
    • Православный
От этого их деяния перестают быть преступными?
Не знаю как Вы. Но я оказывался в ситуации когда меня обвиняли в насилии, хотя оно с моей стороны было вынужденным, что бы остановить творившееся насилие. И оправдываться под потоком интерпретируемых фактов не легкий труд. Когда уже насилие вырвалось на свободу и буйствует в обществе остаться в стороне с чистыми руками и не причастным происходящему не возможно. Тем более если твоё положение и твой статус обязывают тебя принять меры.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25802
    • Православный
Не знаю как Вы. Но я оказывался в ситуации когда меня обвиняли в насилии, хотя оно с моей стороны было вынужденным, что бы остановить творившееся насилие. И оправдываться под потоком интерпретируемых фактов не легкий труд. Когда уже насилие вырвалось на свободу и буйствует в обществе остаться в стороне с чистыми руками и не причастным происходящему не возможно. Тем более если твоё положение и твой статус обязывают тебя принять меры.
Ни к Ленину, ни к Сталину ваш тезис о вынужденности насилия неприменим.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6041
    • Православный
Ни к Ленину, ни к Сталину ваш тезис о вынужденности насилия неприменим.
Я к тому, что судить о том времени и его героях, как и о преступниках мы не можем в силу отсутствия компетенции. Чисто на личностном уровне я тоже разделяю ваше возмущение и боль по поводу репрессий в которых пострадало очень много людей. Но мы не можем с вами судить на сколько это было неизбежным. Нам не суждено узнать какими бы жертвами наш народ расплатился не приди к власти Ленин, а после и Сталин. Что было бы, если бы удался февральский переворот без взятия власти революционной коалиции во главе с Лениным. Мы не знаем, что было бы, если бы всю полноту власти получил не Сталин, а например Троцкий или Бухарин. По-этому мы можем только скорбеть о понесенных утратах и делать всё, что бы подобного не повторилось больше. Я не имею права судить то время и тех людей в общем и конкретно Ленина и Сталина. Но я могу постараться вникнуть и понять, что на самом деле тогда происходило. В том числе и с сакральной точки зрения. И сделать выводы, извлечь уроки. А осуждать ради осуждения это не правильно. Меня возмущает и посыл заявленный в теме: Сталин,бесконечен список Ваших преступлений,бесконечен список Ваших жертв... . В нём уже заложена ложь, то есть не правда. Значит нас призывают даже не к суду, а к судилищу. То есть мы рискуем повторить опять всё с начала. Вот Вы лично готовы к новым кровавым жертвам? Я нет.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 25802
    • Православный
Я к тому, что судить о том времени и его героях, как и о преступниках мы не можем в силу отсутствия компетенции.
Да можем, можем. Иначе, если следовать этой логике, мы не можем судить и о Гитлере, Наполеоне, Чингис-Хане. А сами большевики не могли бы судить о российских императорах, но эти их суждения у вас протеста не вызывают.

Меня возмущает и посыл заявленный в теме: Сталин,бесконечен список Ваших преступлений,бесконечен список Ваших жертв... . В нём уже заложена ложь, то есть не правда. Значит нас призывают даже не к суду, а к судилищу.
Насколько помню, это цитата из письма Раскольникова-Ильина. Его ценность в том, что это свидетельство бывшего большевика, знавшего ситуацию изнутри.

То есть мы рискуем повторить опять всё с начала. Вот Вы лично готовы к новым кровавым жертвам? Я нет.
Риск "повторить всё с начала" есть как раз в том случае, если не будет вынесена правильная оценка действий большевиков. Собственно, кроме их идейных наследников никто к пролитию крови и не призывает.

Оффлайн Лаврентьевич

  • Сообщений: 6041
    • Православный
Да можем, можем. Иначе, если следовать этой логике, мы не можем судить и о Гитлере, Наполеоне, Чингис-Хане.
О Чингис-Хане?! О Гитлере и его пособниках мы можем судить на основании вынесенных приговоров. О Наполеоне? Не знаю материалов какого либо суда. О Чингис Хане судить можно. Язык он без костей.
 
Цитировать
А сами большевики не могли бы судить о российских императорах, но эти их суждения у вас протеста не вызывают.
Где я это утверждал? Я не являюсь сторонником большевизма. Я не был коммунистом. Я искренне пытался вникнуть в марксизм-ленинизм читая труды К. Маркса, Ф. Энгельса и Ленина. Но так и неасилил. О чём впрочем и не жалею.
Цитировать
Насколько помню, это цитата из письма Раскольникова-Ильина. Его ценность в том, что это свидетельство бывшего большевика, знавшего ситуацию изнутри.
Значит и ему я уже не верю. И если придется читать его свидетельства, то буду их рассматривать очень критично.
Цитировать
Риск "повторить всё с начала" есть как раз в том случае, если не будет вынесена правильная оценка действий большевиков. Собственно, кроме их идейных наследников никто к пролитию крови и не призывает.
Я бы не был так самонадеян. Мы под Богом ходили и ходим, а не под большевиками. Судилище это насмешка над правосудием и над разумом. А когда Бог хочет кого наказать Он лишает того разума.

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 230
    • Православный
А зачем их кому-то подделывать?

а зачем подделывают уже тысячелетия не только документы, но даже  "здания и  человеческие
останки"
(д.и.н.Беляев). об этом написано специалистами несколько книг:

- Козлов ""Тайны фальсификации. Анализ подделок исторических источников XVIII-XIX веков"
- Козлов "Обманутая, но торжествующая Клио"
- сборник учёных-историков "ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОЧНИКОВ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ"

вот пример подлога из первой книги, касающийся темы "Сталин":

"В 1989 г. в журнале «Молодая гвардия» член Союза журналистов,
кандидат экономических наук В. Литов опубликовал запись
бесед, которые он вел в 1980—1981 гг. с одним из руководителей
сельского хозяйства страны в 1938—1958 гг. И. А. Бенедиктовым,
умершим в 1983 г. «Я оставил все как есть, все, как он говорил в
то время, когда мне приходилось с ним встречаться»,— заверял
читателей журналист10. Запись бесед поражала пространной,
откровенной, хотя и достаточно схематической апологией
И. В. Сталина и сталинизма.

 При всем «напряжении мысли» Литов не учел, что у Бенедиктова окажутся
живые родственники — брат и племянница. Они и разоблачили
фальшивку, а заодно добились у ее автора признания: «свой
подлог пытался оправдать "высшими целями" — страстным желанием
возродить некоторые прежние идеалы»


https://freedocs.xyz/pdf-437731615

вот, пожалуйста, вам причина подлога. и таких причин может быть миллион

Онлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 2053
    • Кальвинист
Это понятно. НО факты остаются, расстрелянные никуда не делись, это уже никак не подделаешь

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 230
    • Православный
Это понятно. НО факты остаются, расстрелянные никуда не делись, это уже никак не подделаешь

а кто-то раскапывал захоронения и считал расстрелянных? даже с полигоном Бутово не разбирались - просто из воздуха взяли число расстрелянных. а потом сталинисты найдут несостыковки - и это польёт воду на мельницу культа личности Сталина, который и так в России зашкаливает

так что документы сомнительны, а фактов негусто

Онлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 2053
    • Кальвинист
О, и снова долодом.
Нет, тут я вам не собеседник.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12943
    • Православный
а кто-то раскапывал захоронения и считал расстрелянных?

А у вас есть ДОСТАТОЧНЫЕ основания считать, что количество расстрелянных при Сталине было гораздо меньше, чем утверждают исследователи, работающие с архивными документами - взять того же Земскова (притом, что он склонен эти цифры занижать)? Когда человек приходит и голословно заявляет: "я не верю этим вашим архивным документам, они фальшивые (потому что они мне не нравятся)" - хватит, надоело, он за это должен отвечать, как за клевету. А не так просто, что "ниспроверг основы", "сорвал покровы", и пошел в другое место заниматься апологией сталинизма. Есть основания полагать, что документ фальшивый - делаешь запрос в архив, получаешь копию документа. Нанимаешь экспертов, проводишь археографическую экспертизу. А не какая-то там конспирология. "Ельцин с Яковлевым ночью пришли, подкинули фальшивые документы!"

Онлайн Либерман

  • Сообщений: 230
    • Православный
А у вас есть ДОСТАТОЧНЫЕ основания считать, что количество расстрелянных при Сталине было гораздо меньше, чем утверждают исследователи, работающие с архивными документами - взять того же Земскова (притом, что он склонен эти цифры занижать)? Когда человек приходит и голословно заявляет: "я не верю этим вашим архивным документам, они фальшивые (потому что они мне не нравятся)" - хватит, надоело, он за это должен отвечать, как за клевету. А не так просто, что "ниспроверг основы", "сорвал покровы", и пошел в другое место заниматься апологией сталинизма. Есть основания полагать, что документ фальшивый - делаешь запрос в архив, получаешь копию документа. Нанимаешь экспертов, проводишь археографическую экспертизу. А не какая-то там конспирология. "Ельцин с Яковлевым ночью пришли, подкинули фальшивые документы!"

Земсков писал про число расстрелянных на полигоне в Бутово? Ибо речь у меня идет о Бутово. Поэтому ваши эмоции ни о чем

Оффлайн Alexey K.

  • Сообщений: 161
    • Православный
А у вас есть ДОСТАТОЧНЫЕ основания считать, что количество расстрелянных при Сталине было гораздо меньше, чем утверждают исследователи, работающие с архивными документами - взять того же Земскова (притом, что он склонен эти цифры занижать)? Когда человек приходит и голословно заявляет: "я не верю этим вашим архивным документам, они фальшивые (потому что они мне не нравятся)" - хватит, надоело, он за это должен отвечать, как за клевету. А не так просто, что "ниспроверг основы", "сорвал покровы", и пошел в другое место заниматься апологией сталинизма. Есть основания полагать, что документ фальшивый - делаешь запрос в архив, получаешь копию документа. Нанимаешь экспертов, проводишь археографическую экспертизу. А не какая-то там конспирология. "Ельцин с Яковлевым ночью пришли, подкинули фальшивые документы!"

Интересный подход ! По Вашему,  исследователи, сделавшие эпохальные открытия сидя в архивах не должны подтверждать их истинность, а любая критика в их адрес должна быть расценена как клевета ? Интересно... А если я отрою в пыльных архивах  документ, "бесспорно подтверждающий", скажем,  что Сталин был  внебрачным сыном Александра III - Вы тоже освободите меня от подтверждений этого открытия и не посмеете его критиковать, дабы не быть обвиненным в клевете ?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru