Автор Тема: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ  (Прочитано 4022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юнин В. А.

  • Сообщений: 548
    • Православный
http://esoreiter.ru/index.php?id=1018/30-10-2018-090925.html&dat=news&list=10.2018  Неужели после такого чуда баптисты так и не примут в своих головах понятия ИКОНА.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 3129
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #1 : 03.12.2018, 10:49:33 »
http://esoreiter.ru/index.php?id=1018/30-10-2018-090925.html&dat=news&list=10.2018  Неужели после такого чуда баптисты так и не примут в своих головах понятия ИКОНА.
Понимание этого (то что примут далеко не все), приходит постепенно:
 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему; у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16, Ст. 27-31)

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #2 : 03.12.2018, 14:31:27 »
Да, глубокомысленная беседы... :D
Спасибо за заботу !

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #3 : 15.12.2018, 23:14:38 »
Неужели после такого чуда баптисты так и не примут в своих головах понятия ИКОНА.

Вы лучше выбросьте  из своих голов все эти рисованные картинки, которые к здравому христианству  не имеют никакого отношения.

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #4 : 15.12.2018, 23:15:48 »
Понимание этого (то что примут далеко не все), приходит постепенно:
 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему; у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят (Лк. 16, Ст. 27-31)

Вот интересно, какое отношение эта история имеет к иконопочитанию? Ведь смысл текста, и контекста имеет совершенно иное значение! Что делается в этих головах????

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #5 : 25.12.2018, 09:41:35 »
Я так понял что "ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ" едва начавшись , тут же закончилось!? ;D

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7924
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #6 : 25.12.2018, 11:10:45 »
Через священные изображения может проходить особая благодать Божия - для тех, чья душа открывается для её восприятия.

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #7 : 25.12.2018, 20:48:54 »
Через священные изображения может проходить особая благодать Божия - для тех, чья душа открывается для её восприятия.

А что означает "особая благодать"?
Как то интригующе звучит.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7924
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #8 : 25.12.2018, 22:07:50 »
А что означает "особая благодать"?
Как то интригующе звучит.
Бог может давать благодать через разные предметы и явления (скажем, подплывшее бревно к утопающему), но есть ряд предметов и явлений, через которые даётся особая благодать, например:
- хлеб и вино, прошедшие в таинстве претворения в Тело и Кровь Христовы;
- остальные Таинства Церкви;
- Священное Писание;
- молитва;
- общецерковная, соборная молитва;
- святой храм;
- святые места;
- священные изображения: изображение креста Господня, освящённые изображения Господа и его святых, ангелов;
- святые мощи;
- предметы, которыми пользовались святые...
- освящённая вода;
- освящённый хлеб;
- освящённая пища...

« Последнее редактирование: 25.12.2018, 22:12:46 от Андрей Львович »

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #9 : 26.12.2018, 07:11:44 »
Бог может давать благодать через разные предметы и явления (скажем, подплывшее бревно к утопающему), но есть ряд предметов и явлений, через которые даётся особая благодать, например:
- хлеб и вино, прошедшие в таинстве претворения в Тело и Кровь Христовы;
- остальные Таинства Церкви;
- Священное Писание;
- молитва;
- общецерковная, соборная молитва;
- святой храм;
- святые места;
- священные изображения: изображение креста Господня, освящённые изображения Господа и его святых, ангелов;
- святые мощи;
- предметы, которыми пользовались святые...
- освящённая вода;
- освящённый хлеб;
- освящённая пища...

Немножко не согласен.
Подплывшее бревно-это спасение жизни, в котором можно увидеть как случайность, так и намек на высшие силы.
Все остальное вами перечисленное это исключительно для уже верующих людей, для которых эти вещи уже имеют особый смысл.

Предметы которыми пользовались святые-это просто старые вещи которые нужно выкинуть, и не обожествлять.
Мощи-дичайшее наследие языческого мира, поклонение  трупам...жуть!
« Последнее редактирование: 26.12.2018, 07:16:32 от Свирид »

Оффлайн З Дмитрий М

  • Сообщений: 287
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #10 : 26.12.2018, 17:21:03 »
Что бы раскрыть вопрос об иконах нужно, для начала, понять, что такое святыня и ее почитание.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7924
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #11 : 26.12.2018, 20:40:37 »
Немножко не согласен.
Подплывшее бревно-это спасение жизни, в котором можно увидеть как случайность, так и намек на высшие силы.
Все остальное вами перечисленное это исключительно для уже верующих людей, для которых эти вещи уже имеют особый смысл.

Предметы которыми пользовались святые-это просто старые вещи которые нужно выкинуть, и не обожествлять.
Мощи-дичайшее наследие языческого мира, поклонение  трупам...жуть!
Труп трупу рознь. В Ветхом Завете от касания трупов обычных людей люди считались осквернёнными, однако от касания останков пророка Елисея произошло воскресение умершего.

Тела людей, которых особым образом освятил Бог, уже отличаются от тел других людей.

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #12 : 27.12.2018, 08:51:06 »
Что бы раскрыть вопрос об иконах нужно, для начала, понять, что такое святыня и ее почитание.

Для начала нужно начать сначала! :) Как они вообще появились, как вошли и укоренились в христианской жизни.
Святыня должна быть духовной, а не вещественной. Это то что Моисей так и не смог преодолеть еще в пустыне, и то о чем многократно говорил Христос и его Апостолы.
Все гораздо проще, нужно просто знать, и тогда появится правильное понимание.
« Последнее редактирование: 27.12.2018, 08:58:42 от Свирид »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7139
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #13 : 27.12.2018, 11:19:09 »
Бог-не есть Бог мертвых-но живых!
Странно что живые лобызаются с мертвыми....б-рррр!!! :(
Забавно, как Ваша интерпретация этих слов, переворачивает их смысл до наоборот.

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #14 : 27.12.2018, 11:22:25 »
Забавно, как Ваша интерпретация этих слов, переворачивает их смысл до наоборот.

А как то более развернуто можно? А то все в общем, и не очень понятно.
Заметьте я не интерпретировал, а цитировал по факту.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 7139
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #15 : 27.12.2018, 11:25:58 »
А как то более развернуто можно? А то все в общем, и не очень понятно.
Заметьте я не интерпретировал, а цитировал по факту.
Интерпретировали, раз добавили фразе совсем не удобоваримый смысл. Фраза означает, что мертвых вообще нет - все живы, даже те, кто умер. По Вашему выходит - кто умер, с теми Бог уже не имеет никаких дел и отношений. Их просто нет.

Оффлайн З Дмитрий М

  • Сообщений: 287
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #16 : 27.12.2018, 13:33:17 »
Для начала нужно начать сначала! :) Как они вообще появились, как вошли и укоренились в христианской жизни.
Святыня должна быть духовной, а не вещественной. Это то что Моисей так и не смог преодолеть еще в пустыне, и то о чем многократно говорил Христос и его Апостолы.
Все гораздо проще, нужно просто знать, и тогда появится правильное понимание.

Уже начали…

И откуда появились? Почему святыня должна быть только духовной? Где это сказано?

В ВЗ говорится о святынях, первое упоминание, связано с Моисеем, еще до пустыни:
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая (Исх. 3: 5)

В НЗ о святынях говорит и Христос, образно, но не отрицает их наличие:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф. 7: 6)

У протестантов нет святынь? Что скажите о Библии?

Оффлайн игорь кин

  • Сообщений: 1836
    • Православный
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #17 : 27.12.2018, 19:19:14 »
Предметы которыми пользовались святые-это просто старые вещи которые нужно выкинуть, и не обожествлять.
"Бог же творил немало чудес руками Павла,так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них"(Дн.19.12).
По Вашему надо было выбросить платки и опоясания с тела Апостола Павла?
Мощи-дичайшее наследие языческого мира, поклонение  трупам...жуть!
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?(1Кор.3.16)
И при чем тут языческий мир , если поклонение воздается храму Духа Святого.

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #18 : 27.12.2018, 21:05:58 »
Интерпретировали, раз добавили фразе совсем не удобоваримый смысл. Фраза означает, что мертвых вообще нет - все живы, даже те, кто умер. По Вашему выходит - кто умер, с теми Бог уже не имеет никаких дел и отношений. Их просто нет.

Смысл удобоваримый, фраза означает то что есть деление на мертвых и живых. Оно есть и на Земле, когда вы хороните умершего, вы не оставляете его тело с собой, а относите в спец..отведенное место.
Вы не остаетесь там, ну иногда можете посетить могилу.
Вы живой и можете обратиться к Богу, умерший -нет.
11. Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
12. Или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя — в месте тления?
13. Разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения — правду Твою?
(Псалтирь 87:11-13)

Поэтому " Бог не есть Ьог мертвых , но живых" применено правильно.
В НЗ мы находим другое указание на "мертвость":

5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом.....
(Послание к Ефесянам 2:5)

В конце концов есть ад и рай, неужели в аду погибшие будут зреть Бога?

Свирид

  • Гость
Re: ВРАЗУМЛЕНИЕ ПРОТЕСТАНТОВ
« Ответ #19 : 27.12.2018, 21:21:39 »
Уже начали…

И откуда появились?

Что это значит? :o

Цитировать
Почему святыня должна быть только духовной? Где это сказано?

Почитайте Нагорную проповедь, если найдете вещдоки, тогда соглашусь.

Цитировать
В ВЗ говорится о святынях, первое упоминание, связано с Моисеем, еще до пустыни:
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая (Исх. 3: 5)

Идущим "звездам Голливуда постилают красную дорожку, и только они могут идти по ней. Проходит немного времени "звезды" прошли, церемония закончилась , дорожку убрали, и вновь там ходят обычные люди.
Так и здесь, Бог поговорил с Моисеем , Бог удалился, и Моисей ушел-и это место проходят люди в обуви порой не зная какое событие там произошло.

Цитировать
В НЗ о святынях говорит и Христос, образно, но не отрицает их наличие:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мф. 7: 6)

Наличие чего не отрицается?  Я один раз вспомнил эти Слова, когда несколько человек начали очень сильно и гнусно издеваться над Писанием, о котором я им говорил ,и тогда действительно я понял что я метнул бисер свиньям, и пытался дать святыню псам.
К счастью это было всего лишь один раз.

Цитировать
У протестантов нет святынь? Что скажите о Библии?

У протестантов есть Святыни -это Библия, Воскресение Господне, хлебопреломление и т.д. не буду все перечислять.

Библия -это Слово Божие, Слово Бессмертного, то Слово которое ВСЕГДА превозможет человеческие сказки.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru