Автор Тема: Разговор с Олегом Рощиным о папском примате  (Прочитано 82270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
Игорь,  само словоупотребление матушка земля указывает на её почитание.

  Нельзя поклоняться тварному, в особенности вместо Творца. А поклоняться Творцу, и при этом почитать Его творение - почему бы нет?  Тем более косвенно, через словоупотребление.

 
А вот земля матушка у Папы Бенедикта 16, http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/audiences/2005/documents/hf_ben-xvi_aud_20051228.html

- - - CUT - - -
2. To describe the divine action within the maternal womb, the Psalmist has recourse to classical biblical images, comparing the productive cavity of the mother to the "depths of the earth", that is, the constant vitality of great mother earth (cf. v. 15).
- - - CUT - - -

Я это понял примерно так,
" Чтобы описать божественное действие в материнской утробе, псалмопевец прибегает к классическим библейским изображениям, сравнивая утробу матери с «недрами земли», то есть с постоянной жизненной силой великой матери-земли (ср. ст. 15)"

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
"Не судите, судимы будете"

  Слова Христа в Евангелии, Мф 7
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3254
    • Католик
  Нельзя поклоняться тварному, в особенности вместо Творца. А поклоняться Творцу, и при этом почитать Его творение - почему бы нет?  Тем более косвенно, через словоупотребление.
Игорь, это слишком соблазнительно для христиан. Тем более,  что столетия индейцы поклоняются никакому не символу, а своей богине пачамаме.

Онлайн А. Игоревич

  • Сообщений: 1338
    • Православный
  Ваш покорный слуга высокого мнения о Ваших умственных способностях  ;)

Смотрите и видите, какова была Деметра в представлении язычников греков, например http://mythology.sgu.ru/mythology/linc_personag/demetra.htm
- - - -
 Главный миф о Деметре связан со сказанием о похищении дочери Деметры, Персефоны, богом подземного мира Аидом. Убитая горем Деметра, девять дней безуспешно разыскивала дочь, а на десятый день узнала от всевидящего Гелиоса, что Персефону похитил Аид с согласия Зевса. Разгневанная Деметра покинула Олимп и в образе старухи стала странствовать по земле. Тем временем земля перестала давать урожай, наступил голод, прекратились жертвы богам. Зевс согласился вернуть Персефону матери с тем условием, чтобы она часть года проводила на земле с Деметрой, а остальное время оставалась с Аидом в подземом царстве. Тогда Деметра возвратилась на Олимп, и земля вновь стала приносить дары.
- - - -
  Древние язычники, оставляя часть урожая или кидая в воду лавровые венки, жертвовали этой сестре и любовнице Зевса, наверно в надежде на хороший урожай. В действительности, это возможно бес, вот и статуя Деметры как бы не с этим бесом связана. Если сделать статую в намерении, что это статуя Деметры, от этого никуда не денешься.


  -Но в чем проблема, если вырезать из доски или купить на базаре статуэтку, которая символизирует матушку землю (на которой живем, и по которой ходим)?

Я вас благодарю за просвещение меня, темного человека, в таких элементарных вещах как мифология древней Греции и Рима.
Я правильно понял, что не идолом, а "символом" статую делает скульптурное несовершенство?
Если так, то это нечто новое под солнцем, поскольку мне о таких признаках "не идольства" слышать до сих пор не приходилось. Символам, уважаемый Игорь, не молятся, не водят вокруг них хороводы с песнопениями, перед ними не кланяются до земли, не совершают сложных ритуальных обрядов. Вот, признаки идольства.
https://www.youtube.com/watch?&v=Qebfx3M7j_8

Оффлайн Эдуард А.

  • Сообщений: 218
    • Сомневающийся
Извините конечно, но в процессе прочтения последних страниц, создалось впечатление, что уважаемые католики всеми правдами и неправдами пытаются оправдать "косяки" Франциска. В храм то зачем припёрли эти статуэтки? Очевидно, что для большого числа католиков, такие действия неприемлемы. Я уж молчу про многие другие конфессии :протестантов, православных, да даже тех же мусульман. Имхо, толерантность и поллиткорректность просто застлали глаза епископу Рима и его единомышленникам. Надеюсь, что там не все такие.


P.S. Сообщением выше, А. Игоревич привел ссылку на видео. Уважаемые католики, вы серьёзно хотите вот ЭТО оправдывать и дальше? Кстати, количество дизлайков говорит само за себя, я уж молчу про вал негатива в комментариях. Действительно, складывается впечателние, что не только добрых католиков держат за дурачков, пытаясь оправдать этот бред, но и нас. Печально.
« Последнее редактирование: 04.12.2019, 10:58:54 от Эдуард А. »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8549
    • Католик
Извините конечно, но в процессе прочтения последних страниц, создалось впечатление, что уважаемые католики всеми правдами и неправдами пытаются оправдать "косяки" Франциска. В храм то зачем припёрли эти статуэтки? Очевидно, что для большого числа католиков, такие действия неприемлемы. Я уж молчу про многие другие конфессии :протестантов, православных, да даже тех же мусульман. Имхо, толерантность и поллиткорректность просто застлали глаза епископу Рима и его единомышленникам. Надеюсь, что там не все такие.


P.S. Сообщением выше, А. Игоревич привел ссылку на видео. Уважаемые католики, вы серьёзно хотите вот ЭТО оправдывать и дальше? Кстати, количество дизлайков говорит само за себя, я уж молчу про вал негатива в комментариях. Действительно, складывается впечателние, что не только добрых католиков держат за дурачков, пытаясь оправдать этот бред, но и нас. Печально.

Да. Этот косяк Папы Франциска - действительно косяк. Большой. И скверный.

И оправданий этому я не ищу и искать не хочу.

Увы, в наше время в Церкви «перекос влево», как в Средние Века был «перекос вправо». Было хуже. Одобрение казни еретиков - ужасный «косяк», пятно на истории Церкви. Сейчас ударились в другую крайность: со всеми дружим, и в храмы тащим всяких пачамам.

Печально, но так уж оно есть: Церковь свята, но состоит из грешников. И этими грешниками не так уж редко бывают Папы и верховный епископат.

Ничего, Церковь пережила арианские смуты, «порнократию» десятого века, раскол Запада и Востока, авиньонский раскол, разврат Ренесанса, Реформацию. Переживёт и сегодняшние косяки.

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 1877
При том, что до сих пор ни один, даже самый скверный Папа, не ввёл Церковь в ересь. Были Папы, которые развратничали, интриговали, убивали, и призывали языческих богов. Но ни один из них не тронул чистое учение Церкви. Церковь стоит, несмотря ни на что.
при том, что Христос, говоря о Церкви, папу в расчет не брал

это уже вы сами придумали

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 1877
Честно говоря, не знаю, как Вам на Ваши вопросы ответить, кроме разве, что это оффтопик - у меня нет личного опыта веры в папизм. :)
Спасибо, это тоже ответ. :)  Вы очень умный человек.

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 1877
Нет именно механизма распространения ошибки на всех, я это имел в виду. :)
Это да. У нас нет идолов навроде "непогрешимости папы"
Мы вообще более свободные, если не сказать больше -мы, абсолютно свободны. Никаких признаков сектантства не наблюдается.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3254
    • Католик
при том, что Христос, говоря о Церкви, папу в расчет не брал

это уже вы сами придумали
А Петра брал?

Оффлайн Еленa

  • Сообщений: 1877
А Петра брал?
почему я должна догадываться о ходе Ваших мыслей?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3254
    • Католик
почему я должна догадываться о ходе Ваших мыслей?
Вы еврейка?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru