Автор Тема: Разговор с Олегом Рощиным о папском примате  (Прочитано 112676 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

медвед

  • Гость
  Т.е., Вы определили, что предметы культуры и быта туземцев - идолы и/или идоложертвенное, в особенности, обсуждаемая статуэтка. Обосновать такое свое мнение не желаете, а не согласные с этим Вашим мнением предыдущие по ветке аргументы - игнорируете.

  Значит, это Ваша вера, а спорить с верой - бесполезно и бессмысленно.
Вы всегда будете с таким рвением оправдывать папу  если он будет использовать  "предметы культуры и быта" таким образом? Если он так же будет делать используя куклу Барби и её друга (не помню как зовут) тоже ничего страшного? Про индийскую корову спрашивал не ответили.   

А. Игоревич

  • Гость
По Вашей вере, к ближнему надо относиться как-то по другому?

Еретика, идолопоклонника, конечно, необходимо обличать, призывать к покаянию. Почитайте своего кардинала Бьерка, например.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Что такое поклонение?
ПОКЛОНЕНИЕ
ритуальное почитание Бога или богов; включает в себя жертвоприношение, молитву и другие религиозно-мистические обряды (инсценированные ритуалы, пляски, экстатические речи, проповеди, мысленные медитации, священную музыку и гимны). Индивидуальное поклонение находит выражение в молитвах (произносятся вслух или про себя), ритуальном молчании, принятии определенных поз, обрядовых действиях и жестах, а также индивидуальных актах почитания существ и предметов.
И ещё, слова Христа:
Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.
Незавидная участь ждёт Франциска, да?

"Не судите, судимы будете".

А теперь послушаю Златоуста, http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/1_1/9
- - -
 Как я и прежде говорил, так и теперь скажу: когда может произойти какая-нибудь великая польза, и притом превосходящая соблазн, то не нужно обращать внимания на соблазняющихся; а когда не может быть ничего больше, кроме соблазна немощных, то, хотя бы они соблазнялись тысячу раз неосновательно, надобно щадить их

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Еретика, идолопоклонника, конечно, необходимо обличать, призывать к покаянию. Почитайте своего кардинала Бьерка, например.

А кто еретик или идолопоклонник?

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Вы всегда будете с таким рвением оправдывать папу  если он будет использовать  "предметы культуры и быта" таким образом? Если он так же будет делать используя куклу Барби и её друга (не помню как зовут) тоже ничего страшного? Про индийскую корову спрашивал не ответили.

  Вам охота выдумывать проблемы и тратить время на их обсасывание? Вроде реальных проблем предостаточно

А. Игоревич

  • Гость
А кто еретик или идолопоклонник?

Я боюсь ошибиться при цитировании, но суть в том, что кардинал Бьерк говорит - папа сам себя отлучил от церкви своими действиями.

А. Игоревич

  • Гость
  Вам охота выдумывать проблемы и тратить время на их обсасывание? Вроде реальных проблем предостаточно

У вас в Церкви раскол назревает, а вы говорите — это не проблема? Мдааа.....

медвед

  • Гость
  Вам охота выдумывать проблемы и тратить время на их обсасывание? Вроде реальных проблем предостаточно
Да какие это проблемы, так.  Но ваши оправдания провоцируют.

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 163
1."Не судите, судимы будете".

2.А теперь послушаю Златоуста, http://www.odinblago.ru/sv_otci/ioann_zlatoust/1_1/9
- - -
3. Как я и прежде говорил, так и теперь скажу: когда может произойти какая-нибудь великая польза, и притом превосходящая соблазн, то не нужно обращать внимания на соблазняющихся; а когда не может быть ничего больше, кроме соблазна немощных, то, хотя бы они соблазнялись тысячу раз неосновательно, надобно щадить их

1. Чьи эти слова? Дьявола?
Я только спросил и уже осужден, так как не судил?

2. Златоуст там говорит об опасности плотского блуда. А мы здесь говорим об опасности духовного блуда.
Разницу между плотским и духовным блудом ещё не чувствуете?

3. Какая великая польза от духовного блуда??
Неужели Вы предтеча антихриста?




Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Что значит предмет культуры, если само понятие культура происходит от понятия - культ? Вы станете спорить с тем, что статуя пачамамы — это статуя богини, которую аборигены ассоциируют с землей? Как вы сказали - земля-матушка! Церера, Гея — это всё имена древних богинь, которые тоже ассоциировались с землей. А может быть она предмет быта и ей гвозди заколачивают? Тогда чего же ей молиться и воздавать такие почести?

  Церера, она же Деметра, или Гея - богини, мифические существа. Деметра например согласно мифологии сестра и любовница Зевса, чей-то свекровь, по службе покровительница и защитница земли и всего живого, помощница в земледелии итд, а помимо этого, они чем только не занимались. Ну а ее статуя, это ее статуя. Воздаваемая образу честь восходит к первообразу, а первообраз в данном случае - существо ложной духовности, бес. Отсюда и однозначное отношение к статуе Деметры, исключающее ее инкультуризацию.

  Тогда как пачамама и означает матушка земля. Это не статуя богини-беса, но статуэтка символизирует саму землю, на которой живем.

А. Игоревич

  • Гость
  Церера, она же Деметра, или Гея - богини, мифические существа. Деметра например согласно мифологии сестра и любовница Зевса, чей-то свекровь, по службе покровительница и защитница земли и всего живого, помощница в земледелии итд, а помимо этого, они чем только не занимались. Ну а ее статуя, это ее статуя. Воздаваемая образу честь восходит к первообразу, а первообраз в данном случае - существо ложной духовности, бес. Отсюда и однозначное отношение к статуе Деметры, исключающее ее инкультуризацию.

  Тогда как пачамама и означает матушка земля. Это не статуя богини-беса, но статуэтка символизирует саму землю, на которой живем.

Это для вас Гея и Деметра — мифические существа, а для греко-римлян, как и для этих аборигенов, такие же как и пачамама. Они тоже почитали саму воду в водоемах, кидая туда лавровые венки, саму землю, молясь ей и ставя статуи, саму Деметру - отдавая ей часть урожая.

Вы нас за идиотов принимаете, да?))

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Незавидная участь ждёт Франциска, да?

 > 1."Не судите, судимы будете".

1. Чьи эти слова? Дьявола?
Я только спросил и уже осужден, так как не судил?

Какие эти слова?

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 163
> 1."Не судите, судимы будете".

1. Чьи эти слова? Дьявола?
Я только спросил и уже осужден, так как не судил?


Какие эти слова?

"Не судите, судимы будете"

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4965
    • Католик
Игорь,  само словоупотребление матушка земля указывает на её почитание.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Это для вас Гея и Деметра — мифические существа, а для греко-римлян, как и для этих аборигенов, такие же как и пачамама. Они тоже почитали саму воду в водоемах, кидая туда лавровые венки, саму землю, молясь ей и ставя статуи, саму Деметру - отдавая ей часть урожая.

Вы нас за идиотов принимаете, да?))

  Ваш покорный слуга высокого мнения о Ваших умственных способностях  ;)

Смотрите и видите, какова была Деметра в представлении язычников греков, например http://mythology.sgu.ru/mythology/linc_personag/demetra.htm
- - - -
 Главный миф о Деметре связан со сказанием о похищении дочери Деметры, Персефоны, богом подземного мира Аидом. Убитая горем Деметра, девять дней безуспешно разыскивала дочь, а на десятый день узнала от всевидящего Гелиоса, что Персефону похитил Аид с согласия Зевса. Разгневанная Деметра покинула Олимп и в образе старухи стала странствовать по земле. Тем временем земля перестала давать урожай, наступил голод, прекратились жертвы богам. Зевс согласился вернуть Персефону матери с тем условием, чтобы она часть года проводила на земле с Деметрой, а остальное время оставалась с Аидом в подземом царстве. Тогда Деметра возвратилась на Олимп, и земля вновь стала приносить дары.
- - - -
  Древние язычники, оставляя часть урожая или кидая в воду лавровые венки, жертвовали этой сестре и любовнице Зевса, наверно в надежде на хороший урожай. В действительности, это возможно бес, вот и статуя Деметры как бы не с этим бесом связана. Если сделать статую в намерении, что это статуя Деметры, от этого никуда не денешься.


  -Но в чем проблема, если вырезать из доски или купить на базаре статуэтку, которая символизирует матушку землю (на которой живем, и по которой ходим)?





« Последнее редактирование: 03.12.2019, 01:46:01 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
Игорь,  само словоупотребление матушка земля указывает на её почитание.

  Нельзя поклоняться тварному, в особенности вместо Творца. А поклоняться Творцу, и при этом почитать Его творение - почему бы нет?  Тем более косвенно, через словоупотребление.

 
А вот земля матушка у Папы Бенедикта 16, http://w2.vatican.va/content/benedict-xvi/en/audiences/2005/documents/hf_ben-xvi_aud_20051228.html

- - - CUT - - -
2. To describe the divine action within the maternal womb, the Psalmist has recourse to classical biblical images, comparing the productive cavity of the mother to the "depths of the earth", that is, the constant vitality of great mother earth (cf. v. 15).
- - - CUT - - -

Я это понял примерно так,
" Чтобы описать божественное действие в материнской утробе, псалмопевец прибегает к классическим библейским изображениям, сравнивая утробу матери с «недрами земли», то есть с постоянной жизненной силой великой матери-земли (ср. ст. 15)"

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7018
    • Католик
"Не судите, судимы будете"

  Слова Христа в Евангелии, Мф 7
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4965
    • Католик
  Нельзя поклоняться тварному, в особенности вместо Творца. А поклоняться Творцу, и при этом почитать Его творение - почему бы нет?  Тем более косвенно, через словоупотребление.
Игорь, это слишком соблазнительно для христиан. Тем более,  что столетия индейцы поклоняются никакому не символу, а своей богине пачамаме.

А. Игоревич

  • Гость
  Ваш покорный слуга высокого мнения о Ваших умственных способностях  ;)

Смотрите и видите, какова была Деметра в представлении язычников греков, например http://mythology.sgu.ru/mythology/linc_personag/demetra.htm
- - - -
 Главный миф о Деметре связан со сказанием о похищении дочери Деметры, Персефоны, богом подземного мира Аидом. Убитая горем Деметра, девять дней безуспешно разыскивала дочь, а на десятый день узнала от всевидящего Гелиоса, что Персефону похитил Аид с согласия Зевса. Разгневанная Деметра покинула Олимп и в образе старухи стала странствовать по земле. Тем временем земля перестала давать урожай, наступил голод, прекратились жертвы богам. Зевс согласился вернуть Персефону матери с тем условием, чтобы она часть года проводила на земле с Деметрой, а остальное время оставалась с Аидом в подземом царстве. Тогда Деметра возвратилась на Олимп, и земля вновь стала приносить дары.
- - - -
  Древние язычники, оставляя часть урожая или кидая в воду лавровые венки, жертвовали этой сестре и любовнице Зевса, наверно в надежде на хороший урожай. В действительности, это возможно бес, вот и статуя Деметры как бы не с этим бесом связана. Если сделать статую в намерении, что это статуя Деметры, от этого никуда не денешься.


  -Но в чем проблема, если вырезать из доски или купить на базаре статуэтку, которая символизирует матушку землю (на которой живем, и по которой ходим)?

Я вас благодарю за просвещение меня, темного человека, в таких элементарных вещах как мифология древней Греции и Рима.
Я правильно понял, что не идолом, а "символом" статую делает скульптурное несовершенство?
Если так, то это нечто новое под солнцем, поскольку мне о таких признаках "не идольства" слышать до сих пор не приходилось. Символам, уважаемый Игорь, не молятся, не водят вокруг них хороводы с песнопениями, перед ними не кланяются до земли, не совершают сложных ритуальных обрядов. Вот, признаки идольства.
https://www.youtube.com/watch?&v=Qebfx3M7j_8

Оффлайн Эдуард А.

  • Сообщений: 218
    • Сомневающийся
Извините конечно, но в процессе прочтения последних страниц, создалось впечатление, что уважаемые католики всеми правдами и неправдами пытаются оправдать "косяки" Франциска. В храм то зачем припёрли эти статуэтки? Очевидно, что для большого числа католиков, такие действия неприемлемы. Я уж молчу про многие другие конфессии :протестантов, православных, да даже тех же мусульман. Имхо, толерантность и поллиткорректность просто застлали глаза епископу Рима и его единомышленникам. Надеюсь, что там не все такие.


P.S. Сообщением выше, А. Игоревич привел ссылку на видео. Уважаемые католики, вы серьёзно хотите вот ЭТО оправдывать и дальше? Кстати, количество дизлайков говорит само за себя, я уж молчу про вал негатива в комментариях. Действительно, складывается впечателние, что не только добрых католиков держат за дурачков, пытаясь оправдать этот бред, но и нас. Печально.
« Последнее редактирование: 04.12.2019, 10:58:54 от Эдуард А. »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru