Автор Тема: Разговор с Олегом Рощиным о папском примате  (Прочитано 57057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9571
    • Православный
«Петр пытался пропихнуть» - да вы не только богослов, но и знатный историк церкви !
А вы поправьте меня аргументами, что здесь не так?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Закон Моисея как раз самый догмат из догматов. Да и не нам с вами решать, что есть догмат, а Папе. Он учитель Церкви и ему решать. Нам с вами останется либо взять под козырёк либо уйти из римской поместной. Куда уйдёте Андрей, в Православие или в Реформаторские структуры?
Нет. Папа не может табуретку превратить в рояль. Точно так же он не может дисциплинарный вопрос превратить в догматический. Не говоря уж о том что он не может отменить постановления апостолов или догматы соборов. Так что ваш пример с обрезанием, Игорь ,  лопнул.  Придумайте что-нибудь другое.  Можете ещё смешнее .

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9571
    • Православный
Нет. Папа не может табуретку превратить в рояль. Точно так же он не может дисциплинарный вопрос превратить в догматический. Не говоря уж о том что он не может отменить постановления апостолов или догматы соборов. Так что ваш пример с обрезанием, Игорь ,  лопнул.  Придумайте что-нибудь другое.  Можете ещё смешнее .
Что бы он лопнул, вы должны объяснить, почему папа не может это сделать, что ему помешает.

Вот Петру помешал Павел. А теперь вы запрещаете образному Павлу это сделать, ибо Петр, Папа не погрешим.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
Что бы он лопнул, вы должны объяснить, почему папа не может это сделать, что ему помешает.

Вот Петру помешал Павел. А теперь вы запрещаете образному Павлу это сделать, ибо Петр, Папа не погрешим.

Игорь, ну хватит уже притворяться. Вам миллион раз объясняли, что Папа безошибочен только тогда, когда озвучивает догмат Церкви. А если он просто что-то пытается ввести или запретить - да, он вполне может ошибаться, и другие его поправят.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Что бы он лопнул, вы должны объяснить, почему папа не может это сделать, что ему помешает.

Вот Петру помешал Павел. А теперь вы запрещаете образному Павлу это сделать, ибо Петр, Папа не погрешим.
Он может. Да только значения это не будет иметь никакого.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9571
    • Православный
Игорь, ну хватит уже притворяться. Вам миллион раз объясняли, что Папа безошибочен только тогда, когда озвучивает догмат Церкви. А если он просто что-то пытается ввести или запретить - да, он вполне может ошибаться, и другие его поправят.
Вы противоречите догмату о непогрешимости, там про догмат ничего нет. Да и не вам же решать, что должен говорить с кафедры Папа, а что нет. Он же ваш Учитель и начальник. Имеет над вами власть. Не дело учеников учить Учителя.

Кардиналы могут поправлять Папу в частной беседе, но не тогда, когда он говорит с кафедры. Тогда кардиналы нарушат догмат и их видимо ждёт наказание, отлучение от Церкви?

Так кто же остановит Папу, под страхом быть отлучённым? Петра остановил Павел. А Папу кто остановит?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9571
    • Православный
По статусу Папа выше ап.Пётра. Пётр был погрешим, а Папа нет.

Ув.католики, прокомментируйте пожалуйста этот казус.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9571
    • Православный
Он может. Да только значения это не будет иметь никакого.
Т.е. вы не будете слушать Папу, если с кафедры он скажет ересь? Хорошо, но есть у вас тогда механизм снятия Папы с должности в этом случаи?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2923
    • Католик
Т.е. вы не будете слушать Папу, если с кафедры он скажет ересь? Хорошо, но есть у вас тогда механизм снятия Папы с должности в этом случаи?
Он не может провозгласит ересь ex cathedra. Если он попробует это сделать,  это не будет экскатедральным заявлением.

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 2125
    • Православный
Он не может провозгласит ересь ex cathedra. Если он попробует это сделать,  это не будет экскатедральным заявлением.

а кто будет решать, сказал папа ересь или нет? собор? но решения собора правомочны только тогда, когда их одобрит папа. а папа, предположим, впал в ересь. всё! никто не сможет остановить папу-еретика

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7729
    • Пятидесятник
а кто будет решать, сказал папа ересь или нет? собор? но решения собора правомочны только тогда, когда их одобрит папа. а папа, предположим, впал в ересь. всё! никто не сможет остановить папу-еретика
Ну, не все так уж плохо... Сосновский прилетит из Канады, прямым рейсом Оттава - Ватикан (в голубом вертолете - он же тоже волшебник! ..или сказочник, не помню..), и восстановит попранную Папой справедливость! 

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
Вы противоречите догмату о непогрешимости, там про догмат ничего нет. Да и не вам же решать, что должен говорить с кафедры Папа, а что нет. Он же ваш Учитель и начальник. Имеет над вами власть. Не дело учеников учить Учителя.

Кардиналы могут поправлять Папу в частной беседе, но не тогда, когда он говорит с кафедры. Тогда кардиналы нарушат догмат и их видимо ждёт наказание, отлучение от Церкви?

Так кто же остановит Папу, под страхом быть отлучённым? Петра остановил Павел. А Папу кто остановит?

Игорь, может хватит? Не смешно уже. Разжёвываю для Вас в последний раз, следите внимательно.

Папа может провозгласить с кафедры только то, чему учит Церковь в вопросах догматики и морали.

Теперь опять следите внимательно: обязательность обрезания - это 1) Не то, чему учит Церковь, и 2) не относится к вопросам к догматики и морали.

Поэтому, если какой-либо Папа такое провозгласит (с почти нулевой вероятностью), то это не будет случай папской безошибочности. Это будет случай человека, говорящего ерунду, которую никто в КЦ не воспримет серьёзно.

Понимаете, Игорь, папская безошибочность применяется чрезвычайно узко. Я ведь уже напоминал, что ею пользовались всего два раза за 150 лет. Поэтому не надо фантазировать на тему «что будет, если Папа завтра скажет, что все христиане должны носить косички или уметь играть тяжёлый рок». Ничего не будет, кроме очередного «Игорь, перестаньте писать ерунду» :-\

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
По статусу Папа выше ап.Пётра. Пётр был погрешим, а Папа нет.

Ув.католики, прокомментируйте пожалуйста этот казус.

Какой смысл комментировать полёт Вашей буйной фантазии?

Во-первых, Пётр и есть Папа, самый первый.

Во-вторых, все Папы, включая Петра, погрешимы.

Не выдумывайте ерунду.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7729
    • Пятидесятник
. Это будет случай человека, говорящего ерунду, которую никто в КЦ не воспримет серьёзно.
Это и смешно, что вы сами свои же нелепые догматы серьезно не воспринимаете. )
Цитировать

Понимаете, Игорь, папская безошибочность применяется чрезвычайно узко. Я ведь уже напоминал, что ею пользовались всего два раза за 150 лет. Поэтому не надо фантазировать на тему «что будет, если Папа завтра скажет, что все христиане должны носить косички или уметь играть тяжёлый рок». Ничего не будет, кроме очередного «Игорь, перестаньте писать ерунду» :-\
Звучит красиво, но всего этого нет в догмате.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
Т.е. вы не будете слушать Папу, если с кафедры он скажет ересь? Хорошо, но есть у вас тогда механизм снятия Папы с должности в этом случаи?

Да не может Папа с кафедры сказать ересь! Вам же миллион раз объясняли, что с кафедры Папа может сказать только то, чему учит Церковь. Он не может противоречить догматике Писания, Предания, Соборов, и учения Магистериума. Если он скажет что-нибудь противоречащее всему этому, то это уже не будет экскатедральным учением. Это будет случай Папы, лично от себя сказавшего нечто еретическое. Такое возможно, хотя и очень и очень маловероятно. Но - возможно. КЦ никогда не учила, что ни один Папа не может быть еретиком.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
Это и смешно, что вы сами свои же нелепые догматы серьезно не воспринимаете. ) Звучит красиво, но всего этого нет в догмате.

Догматы воспринимаем всерьёз, а вот буйные фантазии отделённых восточных братьев - нет.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7729
    • Пятидесятник
Да не может Папа с кафедры сказать ересь!
А что ему может помешать!?! Сосновский в голубом вертолете ? Или шанхайские успокоительные? 
Цитировать
Вам же миллион раз объясняли, что с кафедры Папа может сказать только то, чему учит Церковь.
Да вы хоть десять миллионов раз повторите: "папа не может, папа не может..", это все равно не станет аргументом, а так и останется заклинанием.
Цитировать
КЦ никогда не учила, что ни один Папа не может быть еретиком.
Вот он и еретиком может быть, и блудником, и распутником, и очень грешным...зачем принимать такие нелепые догматы, что еще он может быть непогрешимым одновременно..

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
А что ему может помешать!?! Сосновский в голубом вертолете ? Или шанхайские успокоительные?   Да вы хоть десять миллионов раз повторите: "папа не может, папа не может..", это все равно не станет аргументом, а так и останется заклинанием. Вот он и еретиком может быть, и блудником, и распутником, и очень грешным...зачем принимать такие нелепые догматы, что еще он может быть непогрешимым одновременно..

А что может помешать всем поместным ПЦ, без исключения, завтра перейти в ислам?


Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7729
    • Пятидесятник
А что может помешать всем поместным ПЦ, без исключения, завтра перейти в ислам?
Ничего)) у нас нет таких нелепых догматов))

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7445
    • Католик
Ничего)) у нас нет таких нелепых догматов))

Ничто не может помешать всей ПЦ завтра перейти в ислам? Серьёзно? Вы действительно так думаете?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru