Автор Тема: Разговор с Олегом Рощиным о папском примате  (Прочитано 6195 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9580
    • Не указано
Эта "главная кафедра" своими действиями вдребезги расколола церковное единство западноевропейских народов с вытекающими последствиями (кстати это единственная - Западная Европа - её изначально каноническая территория). Это не её заслуга, а беда тех народов куда приплыла пьяная шпана из Западной Европы.   Дадите ответ православным. Не будет Рима, не будет Церкви?

Выбирайте выражения. Следует с благоговением чтить память святых христианских миссионеров, которые несли Христа всем народам, нередко платя за это жизнью.


Оффлайн медвед

  • Сообщений: 259
Выбирайте выражения. Следует с благоговением чтить память святых христианских миссионеров, которые несли Христа всем народам, нередко платя за это жизнью.
Я не имел ввиду миссионеров, даже намёка на то, чтобы их унизить не было. Имена их к сожалению не знаю (это история католической церкви). И мне даже странно, что Вы могли подумать, что эти слова относятся к ним. Вы действительно не поняли кого я имел в виду?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Я не имел ввиду миссионеров, даже намёка на то, чтобы их унизить не было. Имена их к сожалению не знаю (это история католической церкви). И мне даже странно, что Вы могли подумать, что эти слова относятся к ним. Вы действительно не поняли кого я имел в виду?
Дело в том, что на тех же кораблях, на которых иногда приплывала в Новый Свет, пьяная шпана, приплывали и миссионеры. Ну и, кстати говоря, те, кого вы назвали пьяной шпаной. спасли поколения обитателей обеих Америк от сатанизма.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 259
Дело в том, что на тех же кораблях, на которых иногда приплывала в Новый Свет, пьяная шпана, приплывали и миссионеры.
Назовите имена? По-порядку: корабль-миссионер.
Ну и, кстати говоря, те, кого вы назвали пьяной шпаной. спасли поколения обитателей обеих Америк от сатанизма.
Фантазируете.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Назовите имена? По-порядку: корабль-миссионер.Фантазируете.
Ясно. Вы троллите.
Обязательно назову вам по списку только после того, как вы мне перечислите все жертвы бомбардировок Хиросимы. Поименно.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 259
Обязательно назову вам по списку только после того, как вы мне перечислите все жертвы бомбардировок Хиросимы. Поименно.
Вы со своими "приматами", "кафедрами", "папами" и пр. совсем уж за край вышли. Вы сравнили массовое убийство (трагедия) гражданского населения во  2-й мировой  войне проведённое  в целях  испытания новейшего ядерного оружия (погибло более 100 000 человек), с как Вы пишите:
Это ты на программке
католических брошюрок и  комиксов с картинками про несение "света веры" в Новый свет прочитал. 

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
.............или во всеспасение, потому что в него верил св. Григорий Нисский, или в двойное предопределение, потому что в него верил св. Августин.

.....................Я уже тогда, разумеется, знал, что в первом тысячелетии было согласие Церкви о примате римских епископов как преемников Петра.
Чушь, видимо Вам бесполезно что-либо доказывать цитатами.

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Вот, сходу пример - св. Кирилл Александрийский сравнивал Иоанна Златоуста с Иудой. Есть ли согласие Отцов, что он ошибался? Если нет, то, значит, он был прав? Ведь он уважаемый святой? Понятно и так, что он был неправ, и что это всем было ясно.
А можно ссылку на текст, откуда Вы это почерпнули?
« Последнее редактирование: 01.11.2018, 17:57:08 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Понятия не имею, и вопрос некорректный. Можно подумать, что все Отцы комментировали всё то, что писали все другие Отцы. Отцы писали много всего, и много откровенно неправильного, что и комментировать не надо было. Вот, сходу пример - св. Кирилл Александрийский сравнивал Иоанна Златоуста с Иудой. Есть ли согласие Отцов, что он ошибался? Если нет, то, значит, он был прав? Ведь он уважаемый святой? Понятно и так, что он был неправ, и что это всем было ясно.
Дворкин:
Цитировать
Уже в 417 г. имя св. Иоанна было восстановлено в диптихах повсюду, кроме Александрии, и общение Константинополя с Римом и другими западными кафедрами возобновилось. К этому времени в Александрии архиепископом был свт. Кирилл - племянник Феофила. Поначалу он противился восстановлению имени Иоанна - ведь он сам присутствовал на «Соборе под дубом». Он писал: «Зачислить низложенного Иоанна в епископы - это все равно что Иуду поместить среди апостолов». Но все же Кирилл был умнее и дальновиднее своего дядюшки, и ради восстановления мира с Римом он в 428 г. внес имя Иоанна в диптихи.
Так что в итоге они помирились.

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Дворкин:Так что в итоге они помирились.
Труд, в котором Кирилл Александрийский так написал, можно? Не в укор, я в курсе, что они с дядей и дьяконом "уничтожали" константинопольских архиепископов, интересен именно текст, где Кирилл Александрийский такое написал.
« Последнее редактирование: 01.11.2018, 19:42:58 от Дорин Сергей Николаевич »


Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Ни по одной из ссылок не указан текст Кирилла Александрийского.
Вот Вам ссылка: PG. 77. Col. 352-360.

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Вот Вам ссылка: PG. 77. Col. 352-360.
Фотку Миня с фрагментом?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Фотку Миня с фрагментом?
Всё Вам подай на блюдечке  :D
Ладно, держите. В гугловском скане Миня даже кто-то выделил этот знаменитый фрагмент ручкой  :):

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Всё Вам подай на блюдечке  :D
Ладно, держите. В гугловском скане Миня даже кто-то выделил этот знаменитый фрагмент ручкой  :):

Спасибо!

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
В продолжение темы, может кто-то из католиков (не обязательно) приведет труды отцов, апологетов, еретиков, решений Соборов (Поместных, ВС) 1-4 века в доказательство примата (не просто первенства по чести, а именно главенства над всей Церковью и способностью ставить епископов других поместных Церквей, желательно сразу все и скопом)?
« Последнее редактирование: 07.11.2018, 20:17:04 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
и способностью ставить епископов других поместных Церквей, желательно сразу все и скопом)?
Да, приведите, пожалуйста. Это очень актуально в свете действий К-поля.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
в доказательство примата (не просто первенства по чести, а именно главенства над всей Церковью и способностью ставить епископов других поместных Церквей, желательно сразу все и скопом)?
Таких свидетельств нет и быть не может. Православный папа никогда не обладал высшей исполнительной властью и не был кириархом для всей Церкви. Православный папа обладал правом надзора и апелляции, то высшей судебной властью.

В этой связи интересно сравнить постановления I Ватиканского собора со словами отцов III Вселенского Собора.

Первый Ватиканский собор (1870 г.): «Если кто-либо станет утверждать, что Римский понтифик имеет лишь обязанности надзора и общего руководства, а не полноту власти и высшую юрисдикцию над всей Церковью... или, что он имеет лишь значительную часть, а не полноту этой высшей власти; или, что власть его не является непосредственной и установленной, согласно обычаю, простирающейся над всеми и каждой из Церквей, а также над всеми и каждым пастырем и верным, да будет анафема».  :o

III Вселенский Собор (344): «...начальствующие во святых Кипрских Церквах да имеют свободу, без притязания к ним, и без стеснения их, по правилам святых отцов, и по древнему обыкновению, сами собою совершать поставление благоговейнейших епископов. Тоже да соблюдается и в иных областях, и по всюду в епархиях дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал власти на иную епархию, которая прежде и сначала не была под рукою его, или его предшественников но если кто простер, и насильственно какую епархию себе подчинил, да отдаст оную да не преступаются правила отцов, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность власти мирская; и да не утратим по малу, неприметно, той свободы, которую даровал нам кровию Своею Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков».

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8579
    • Православный
Православный папа обладал правом надзора и апелляции, то высшей судебной властью.

Как я понял, высшей судебной властью Папа единолично не обладал. Его личное мнение не было выше решений поместного собора. Чтоб его перебить, Папе надо было собрать более высокий по своей полноте собор .
« Последнее редактирование: 08.11.2018, 06:30:57 от Игорь Соколов »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru