Автор Тема: Разговор с Олегом Рощиным о папском примате  (Прочитано 79169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 33
  1. Вот-вот. Кардиналов перед конклавом подменили на роботов - двойников  ;)

  2. Гость не только стал перед хозяйном и неприлично себя ведет, но и отличился у себя дома: идет процедура импичмента.

1. Да, роботы, потому что творящие чью-то волю, а ну, двойники - из-за раздвоения личности. Как Вы метко выразились!

2. Гость не только стал перед хозяином, пребывающим в качестве инкогнито и неприлично себя ведет на папском престоле, но и сеет соблазн среди своей паствы.
А касательно импичмента - кого-нибудь другого пришлют и делов то.

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 33
Если ставленник, то не Трампа.

Да. Я просто привел пример, какая у нынешнего Папы власть.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8516
    • Католик
Олег, а может быть Вы судите по душевному, а не духовному, то есть душевное считаете за духовное? Может Вас гуманизм Франциска зацепил, его слащавость? А так, Франциск ведь и реформы ранее провел, за что его критикуют консервативные католики, потом его заявления в Абу-Даби, за которые он подвергся критике. У Франциска есть и странные интервью, которые у него брал Скальфари, которые не сильно то и опровергает Ватикан, к тому-же Франциск продолжает сотрудничество с этим журналистом.

Нет, не это. Папа Франциск проповедует и пишет истинно христианские вещи, о милосердии Бога, о смирении грешника, о покаянии. Христианский дух совершенно истинный.

Также мне нравится его личная скромность, отказ от роскоши и помпезности, возврат к евангельским идеалам, его социальная концепция. Многое нравится.

Не нравится: его граничащее с заискиванием стремление понравиться всем и вся, игнорирование некоторых вопросов, неосторожность, «попсовость» в общении со светскими, нежелание развеять непонимание и неприятие более традиционно настроенных католиков, провокационность поведения.

В общем и целом, я считаю, что Папа Франциск хороший человек, хороший христианин, и прекрасный священник-проповедник. Но в качестве Папы он - не лучший выбор. Ему не хватает твёрдости и характера лидера, он слишком мягок и слишком увлекается имиджем КЦ как организацией, которая обязательно должна всем нравиться. Слишком, если можно так сказать, политкорректен. В качестве Папы он проигрывает Иоанну-Павлу II и Бенедикту XVI.

Оффлайн Денис Васильевич

  • Сообщений: 1712
Голландский епископ присоединился к петиции, обвиняющей Папу Франциска в идолопоклонничестве

https://gloria.tv/post/okFjrg8TQfon3KujQpwqwA8C1


Оффлайн Денис Васильевич

  • Сообщений: 1712
Будучи бывшим епископом Марахо, Аскона сравнил пачамаму или "матушку-землю" с анатолийским идолом кибела и вавилонским божеством астарта, каждое из которых олицетворяло собой женственность и плодородие.

https://gloria.tv/post/k89pXVmGEykD3xpCnoQVFyY8a
« Последнее редактирование: 23.11.2019, 08:35:12 от Денис Васильевич »

Оффлайн Aндрeй

  • Сообщений: 5069
    • Православный
Нет, не это. Папа Франциск проповедует и пишет истинно христианские вещи, о милосердии Бога, о смирении грешника, о покаянии. Христианский дух совершенно истинный.
Также мне нравится его личная скромность, отказ от роскоши и помпезности, возврат к евангельским идеалам, его социальная концепция. Многое нравится.
Прокурор: очевидно, что обвиняемый изнасиловал потерпевшую.
Адвакат: при этом он был скромен и не роскошествовал.
Судья: оправдан!

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
> А миссионером на Амазонку не хотите? Вас бы туда епископом, и потом через годик - другой послушать

Я подумаю над Вашим предложением
  Это очень хорошо. Иначе могло бы показаться типа того, кто-то во время драки сидит в кустах и при этом сетует, мол до чего неправильно наши там дерутся (на миссионерском фронте).

.но Вы не ответили.
  Ответил,
Катехизис Католической Церкви http://catholic.tomsk.ru/catechism/0322.htm
- - - CUT - - -
2354  Порнография - тяжкий грех. Гражданские власти не должны допускать производства и распространения порнографических материалов.
И этим вопрос исчерпан.

 Не допустимо, напрасно искать в грехе благо. Хотя обнаженное тело само по себе не грех, но порнография грех, и эти вещи надо различать.
А статуэтка сама по себе не греховная, но грех - обожествление или поклонение твари (статуэтке или чему угодно)




« Последнее редактирование: 23.11.2019, 14:27:40 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8516
    • Католик
Прокурор: очевидно, что обвиняемый изнасиловал потерпевшую.
Адвакат: при этом он был скромен и не роскошествовал.
Судья: оправдан!

Странное сравнение с человеческим судом :o

Человеческий суд судит каждый конкретный поступок, а Божий суд - всего человека. Как Бог будет судить Папу Франциска, это только Ему известно. А я просто отмечаю, что в нём есть много хорошего. Поведение же его на Амазонском Синоде я тоже не одобряю.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2484
  За адекватное понимание, остерегаясь лжи. Он НЕ поклонялся твари, и НЕ благословил подобное поклонение.
Это не я сказал, а:
Голландский епископ присоединился к петиции, обвиняющей Папу Франциска в идолопоклонничестве

https://gloria.tv/post/okFjrg8TQfon3KujQpwqwA8C1



Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
Это не я сказал, а:

> Голландский епископ присоединился

  Его тут на форуме нет. Пускай приходит, вот тогда и поговорим.
А в качестве авторитета, ноль без палочки. Епископов под 20 тыс, а викарный епископ не должен ничего делать на свою голову.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
> Для тех индейцев, оная статуэтка НЕ порнография, а именно символ. Похоже, символ близкий и дорогой, связанный с национальным самосознанием.
  > А мне или Вам ее никто не навязывает и даже не предлагает. Если не шоркаться по сайтам врагов Церкви, и не увидишь и не узнаешь.

Нет, не символ. Это их идол.

  Для индейцев язычников, кто ходит к шаману, м.б. и идол (но не обязательно, ведь поклоняются как непосредственно матери земле, так и матери земле через этот символ). - В обеих случаях - греховное, не допустимое поклонение твари.

  А для крещеных индейцев, соблюдающих Первую Заповедь - точно символ. Если я возьму кусок толстой доски и сделаю подобную статуэтку, это никакой не идол, потому что не буду поклоняться этой статуэтке, как не буду и обожествлять или поклоняться земле. (Но могу славить Творца через Его творение, как это например еще в 13 веке делал св. Франциск Ассизский)
  Иначе, и деньгами нельзя было бы пользоваться, ведь и они для кого-то идол

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
 



« Последнее редактирование: 23.11.2019, 13:09:19 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Aндрeй

  • Сообщений: 5069
    • Православный
Странное сравнение с человеческим судом :o
Человеческий суд судит каждый конкретный поступок, а Божий суд - всего человека. Как Бог будет судить Папу Франциска, это только Ему известно. А я просто отмечаю, что в нём есть много хорошего. Поведение же его на Амазонском Синоде я тоже не одобряю.
В аналогии сходство между явлениями, предметами, понятиями и не должно быть полным, но только в каком-либо акцентированном отношении.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8516
    • Католик
  Для индейцев язычников, кто ходит к шаману, м.б. и идол (но не обязательно, ведь поклоняются как непосредственно матери земле, так и матери земле через этот символ). - В обеих случаях - греховное, не допустимое поклонение твари.

  А для крещеных индейцев, соблюдающих Первую Заповедь - точно символ. Если я возьму кусок толстой доски и сделаю подобную статуэтку, это никакой не идол, потому что не буду поклоняться этой статуэтке, как не буду обожествлять и поклоняться и земле.
  Иначе, и деньгами нельзя было бы пользоваться, ведь и они для кого-то идол

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
 

Я думаю, тут нужно различать между грехом идолопоклонства и грехом сеяния соблазна среди верующих. Идолопоклонник ли Папа Франциск? Конечно, нет. Нельзя же всерьёз подумать, что он верит в божественность этой статуэтки и рассчитывает на её сверхъестественное покровительство. Спровоцировал ли его поступок соблазн? Увы, да.

Эту статуэтку просто нельзя было вносить в храм, не то что становиться перед ней на колени. Это выглядит скандально и скверно, что бы там в душе ни думали об этом Папа и епископы.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
Я думаю, тут нужно различать между грехом идолопоклонства и грехом сеяния соблазна среди верующих. Идолопоклонник ли Папа Франциск? Конечно, нет. Нельзя же всерьёз подумать, что он верит в божественность этой статуэтки и рассчитывает на её сверхъестественное покровительство. Спровоцировал ли его поступок соблазн? Увы, да.

Эту статуэтку просто нельзя было вносить в храм, не то что становиться перед ней на колени. Это выглядит скандально и скверно, что бы там в душе ни думали об этом Папа и епископы.
  Не мог Папа становился перед статуэткой на колени, по ветке такого и не было.

  А в целом, не мне судить. Соблазн для некоторых конечно был, но хочется думать лУчшее: страсти улягутся, и через пару месаяцев об этом (почти) все забудут. А там на Амазонке - прорыв, и надолго



« Последнее редактирование: 23.11.2019, 14:13:57 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Денис Васильевич

  • Сообщений: 1712
Странное сравнение с человеческим судом :o

Человеческий суд судит каждый конкретный поступок, а Божий суд - всего человека. Как Бог будет судить Папу Франциска, это только Ему известно. А я просто отмечаю, что в нём есть много хорошего. Поведение же его на Амазонском Синоде я тоже не одобряю.

Олег, а ведь Вы ранее симпатизировали еще и Антонию Сурожскому, сейчас не знаю как. Но Антоний и Франциск в чем-то похожи друг на друга. У обоих слащавость, гуманизм. Само заигрывание Антония с индуизмом, напоминает межрелигиозный экуменизм Франциска.

Митрополит Антоний вспоминал:

"Мне вспоминается в этом отношении разговор, который в тридцатые годы у меня был с Владимиром Николаевичем Лосским. Он тогда был очень отрицательно настроен против восточных религий. Мы это долго обсуждали, и он твердо мне сказал: “Нет, в них истины нет!” Я пришел домой, взял книгу Упанишад, выписал восемь цитат, вернулся к нему и говорю: “Владимир Николаевич, я, читая святых отцов, всегда делаю выписки и пишу имя того, кому принадлежит данное изречение, а вот тут у меня восемь изречений без авторов. Можете ли вы “по звуку” их узнать?” Он взял мои восемь цитат из Упанишад, взглянул и в течение двух минут назвал имена восьми отцов Православной Церкви. Тогда я ему сказал, откуда это взято… Это послужило какому-то началу пересмотра им этого вопроса".

1) Поступок Антония мотивировался тем, чтобы у Лосского смягчилось отношение к восточным религиям. Значит сам Сурожский воспринимал восточные религии в каком-то позитивном отношении, прибавьте к этому еще и свидетельство Осипова, что Антоний совершил идолопоклонство в каком-то там языческом храме, совершил свободно, в внеформальной обстановке.

2) Антоний в истории с надерганными из упанишад цитатами, проявляет глупость, ведь важен контекст, а если цитаты надергать в отрыве от контекста, то их можно интерпретировать.

Митрополит Антоний оправдывал допустимость абортов. Вот его слова: "Когда зачинается ребенок, который не может родиться, который будет уродом, который будет чудовищем, - да, в таком случае аборт допустим".

Если Антоний для Вас по прежнему является авторитетом, то это проявление духовной слепоты, полагаться на человека, имевшего антихристианские убеждения. Так-же и с положительным взглядом на Франциска. Это я Вам пишу, чтобы Вы проанализировали себя. Сам я являюсь сторонником консервативного лютеранства.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2484
  Для индейцев язычников, кто ходит к шаману,
Вы уверены, что у них остались шаманы?
  А для крещеных индейцев, соблюдающих Первую Заповедь - точно символ.
Ну и зачем ему кланяться, тем более если индеец считает себя христианином? 
Ну уж если папе можно то и всем остальным тем более.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 7013
    • Католик
Вы уверены, что у них остались шаманы?Ну и зачем ему кланяться, тем более если индеец считает себя христианином? 
Ну уж если папе можно то и всем остальным тем более.

  Паки и паки: Папа НЕ поклонялся статуэтке. Молился Богу (Отче наш), а НЕ поклонялся ни матушке земле, не какой бы то ни было другой твари.
  Кто-то соблазнился тем, что Папа благословил народный символ в руках христианина индейца, а говорить о поклонении и при этом не солгать - можно лишь по невежеству

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3244
    • Католик
  Паки и паки: Папа НЕ поклонялся статуэтке. Молился Богу (Отче наш), а НЕ поклонялся ни матушке земле, не какой бы то ни было другой твари.
  Кто-то соблазнился тем, что Папа благословил народный символ в руках христианина индейца, а говорить о поклонении и при этом не солгать - можно лишь по невежеству
Это не народный символ. Это богиня плодородия.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2484
... проявляет глупость ...
или провокацию.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2484
Папа НЕ поклонялся статуэтке. ...Папа благословил народный символ ...
Похоже вы лукавите, у  вас сначала "статуэтка", а потом "народный символ". То есть получаем, что папа "благословил" "статуэтку". ;)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru