Автор Тема: Откуда наши моральные стандарты?  (Прочитано 11120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #760 : 03.11.2018, 05:32:00 »
Ответ невыспавшегося человека в 9:10 утра (по пекинскому времени): Бог также чётко сказал, что главное последствие греха (помимо родовых болей для женщин и трудной работы для мужчин) - это смерть. Значит, любые попытки не умирать богопротивны? Значит, надо всем покончить с собой, чтобы поскорее исполнить Божью волю? Или всё-таки лучше не задавать идиотских вопросов, демонстрируя троллинг, даже на фоне остальной дребедени, пишущейся в этом разделе, выделяющийся глупостью?
А вопрос не об этом. Тема ведь о сакрализации морали
И кстати - не суицид, а медицина
З.Ы. теперь Вы видите,что я указал в соседней теме? Или постоянно продвигаемая идея, что не-христианин просто тупой и не понимает + все попытки вывести расизм и нацизм из ТЭ это для Вас логично и правильно?
« Последнее редактирование: 03.11.2018, 06:29:09 от Станислав87 »

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #761 : 03.11.2018, 05:43:18 »
Ответ невыспавшегося человека в 9:10 утра (по пекинскому времени): Бог также чётко сказал, что главное последствие греха (помимо родовых болей для женщин и трудной работы для мужчин) - это смерть.
Это там где
Цитировать
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь
?
Простите, но тут не очень близко к теме.
« Последнее редактирование: 03.11.2018, 06:27:31 от Станислав87 »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8842
    • Не указано
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #762 : 03.11.2018, 07:13:12 »
А вопрос не об этом. Тема ведь о сакрализации морали
И кстати - не суицид, а медицина
З.Ы. теперь Вы видите,что я указал в соседней теме? Или постоянно продвигаемая идея, что не-христианин просто тупой и не понимает + все попытки вывести расизм и нацизм из ТЭ это для Вас логично и правильно?

Я никого тупым не называл. Прекрасно понимаю, что Вы отнюдь не тупой, и что Вы просто троллите. Дребедень, которую Вы и другие пишете в этом разделе про христианство - это вовсе не показатель вашей тупости, это показатель нездоровой обсессии с христианством.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8842
    • Не указано
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #763 : 03.11.2018, 07:16:43 »
Это там где ?
Простите, но тут не очень близко к теме.

Очень близко. Согласно христианскому учению, мы умираем из-за первородного греха. Точно так же, как женщины рожают в мучениях из-за первородного греха. Согласно Вашей логике, которую Вы продемонстрировали выше, сказав, что христиане не должны облегчать роды, христиане также не должны бороться за жизнь.

Станислав87

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #764 : 03.11.2018, 07:52:35 »
Я никого тупым не называл. Прекрасно понимаю, что Вы отнюдь не тупой, и что Вы просто троллите. Дребедень, которую Вы и другие пишете в этом разделе про христианство - это вовсе не показатель вашей тупости, это показатель нездоровой обсессии с христианством.
Как я указал в соседней теме, причиной моей обсессии является не христианство, а двойные стандарты и особенности полемики некоторых христиан

Станислав87

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #765 : 03.11.2018, 07:54:32 »
Очень близко. Согласно христианскому учению, мы умираем из-за первородного греха. Точно так же, как женщины рожают в мучениях из-за первородного греха. Согласно Вашей логике, которую Вы продемонстрировали выше, сказав, что христиане не должны облегчать роды, христиане также не должны бороться за жизнь.
Вы зря пытаетесь увести в сторону. Бог сказал - женщина должна страдать так как согрешила, значит это богоугодно?
Про грех - а был ли он? Адам и Ева не знали тогда ни стыда, ни зла, откуда им знать, что ослушание это зло?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8842
    • Не указано
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #766 : 03.11.2018, 07:59:59 »
Вы зря пытаетесь увести в сторону. Бог сказал - женщина должна страдать так как согрешила, значит это богоугодно?
Про грех - а был ли он? Адам и Ева не знали тогда ни стыда, ни зла, откуда им знать, что ослушание это зло?

There’s a luffa on a stake, let’s start over... :-[

Kirill H.

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #767 : 03.11.2018, 10:11:43 »
Бог сказал - женщина должна страдать так как согрешила, значит это богоугодно?

А если она девственница, то не рожает :) Если все женщины на планете Земля будут девственницами, но никто не будет страдать в родах :)

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7796
    • Православный
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #768 : 03.11.2018, 10:33:53 »
А вопрос не об этом. Тема ведь о сакрализации морали
И кстати - не суицид, а медицина
З.Ы. теперь Вы видите,что я указал в соседней теме? Или постоянно продвигаемая идея, что не-христианин просто тупой и не понимает + все попытки вывести расизм и нацизм из ТЭ это для Вас логично и правильно?
Самые массовые экстремистские движения, начиная со второй половины 19 века взяли одной из своих идеологических основ теорию эволюцию, которая чётко вписалась в идеологии марксизма-ленинизма, фашизма, маоизма.
Именно внедрение ТЭ способствовало массовому разрушению существовавших в сознании обществ моральных ограничений или хотя бы понимания, что это плохо.
Далеко не раз мне приходилось слышать от любителей блудных похождений обоснования, что по "законам природы" самец должен оплодотворить как можно больше самок для улучшения естественного отбора.
Однако явно видно, что в народах коренного европейского постхристианского населения, среди которых наиболее внедрена в сознание ТЭ, идёт демографическая деградация, люди всё меньше хотят заводить детей.
« Последнее редактирование: 03.11.2018, 10:36:54 от Андрей Львович »

Станислав87

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #769 : 03.11.2018, 10:55:51 »
А если она девственница, то не рожает :) Если все женщины на планете Земля будут девственницами, но никто не будет страдать в родах :)
Во всем виноваты мужики!!!!!  >:(

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #770 : 03.11.2018, 11:00:37 »
Самые массовые экстремистские движения, начиная со второй половины 19 века взяли одной из своих идеологических основ теорию эволюцию, которая чётко вписалась в идеологии марксизма-ленинизма, фашизма, маоизма.
Это где, например?
Именно внедрение ТЭ способствовало массовому разрушению существовавших в сознании обществ моральных ограничений или хотя бы понимания, что это плохо.
1. Очередная попытка демонизации ТЭ? Ну ладно, можете расписать эту идею?
2. Разрушение моральных ограничений, аха  :)
Прям как посмотришь в историю так одна мораль. Ну и что, что убивали, зато убивали морально, не то, что сейчас
Далеко не раз мне приходилось слышать от любителей блудных похождений обоснования, что по "законам природы" самец должен оплодотворить как можно больше самок для улучшения естественного отбора.

1. Улучшение естественного отбора?  :o
2. Это этология т.е. зоология
3. А христиане оправдывали рабовладение строками из Библии. Не говоря уж о расизме и линчевании негров в южных штатах (которые библейский пояс).
Однако явно видно, что в народах коренного европейского постхристианского населения, среди которых наиболее внедрена в сознание ТЭ, идёт демографическая деградация, люди всё меньше хотят заводить детей.
Если где-то, что-то происходит то это следствие внедрения ТЭ
За исключением разве, что чего-то хорошего. Это всегда христианство.
Удобный подход

Станислав87

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #771 : 03.11.2018, 11:03:03 »
There’s a luffa on a stake, let’s start over... :-[
Английский это язык морально разложившегося Запада.  :'(

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7796
    • Православный
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #772 : 03.11.2018, 11:31:18 »
Это где, например?1. Очередная попытка демонизации ТЭ? Ну ладно, можете расписать эту идею?
2. Разрушение моральных ограничений, аха  :)
Прям как посмотришь в историю так одна мораль. Ну и что, что убивали, зато убивали морально, не то, что сейчас
1. Улучшение естественного отбора?  :o
2. Это этология т.е. зоология
3. А христиане оправдывали рабовладение строками из Библии. Не говоря уж о расизме и линчевании негров в южных штатах (которые библейский пояс). Если где-то, что-то происходит то это следствие внедрения ТЭ
За исключением разве, что чего-то хорошего. Это всегда христианство.
Удобный подход
Когда убивали люди христианского исповедания, можно было обращаться к христианской совести, призывать к осознанию греха и раскаянию.
Расизм развился в так называемых странах, в которых христианство имело искажённую, отступничеству форму.
Термин "рабство" был введён позднее, а христианство не ставило целью освобождение от имевшихся форм зависимостей между людьми. Оно призывало лишь к добросовестному служению подчинённых и большему милосердию со стороны господствующих.
Каждому историческому периоду соответствовали свои формы зависимостей. В древних обществах люди в основном просто не представляли, что эти отношения могут быть какие-то другие.
Судить с позиции современного человека о неправильности каких-то древних установлений - в основном слишком опрометчиво. Внутри любых систем общественных отношений могут быть как бесчеловечные отношения, так и человечные.
Современный человек к многому относится с позиции свободы личности. Но выживаемость людей в основном зависит от степени подчинения личности интересам группы, общества.
А интересы группы, общества тоже бывают разными в зависимости от общеустановленных целей, моральных и правовых положений, идеологии.

Станислав87

  • Гость
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #773 : 03.11.2018, 11:41:12 »
Когда убивали люди христианского исповедания, можно было обращаться к христианской совести, призывать к осознанию греха и раскаянию.
Расизм развился в так называемых странах, в которых христианство имело искажённую, отступничеству форму.
Аха.
Термин "рабство" был введён позднее, а христианство не ставило целью освобождение от имевшихся форм зависимостей между людьми. Оно призывало лишь к добросовестному служению подчинённых и большему милосердию со стороны господствующих.
Хорошо
Каждому историческому периоду соответствовали свои формы зависимостей. В древних обществах люди в основном просто не представляли, что эти отношения могут быть какие-то другие.
Судить с позиции современного человека о неправильности каких-то древних установлений - в основном слишком опрометчиво. Внутри любых систем общественных отношений могут быть как бесчеловечные отношения, так и человечные.
Современный человек к многому относится с позиции свободы личности. Но выживаемость людей в основном зависит от степени подчинения личности интересам группы, общества.
Это к какой части?
А интересы группы, общества тоже бывают разными в зависимости от общеустановленных целей, моральных и правовых положений, идеологии.
Ну вот поэтому христиан и преследовали. Контрреволюция это плохо

Оффлайн Иван Айги

  • Сообщений: 432
    • Атеист
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #774 : 05.11.2018, 23:07:54 »
Каждому историческому периоду соответствовали свои формы зависимостей. В древних обществах люди в основном просто не представляли, что эти отношения могут быть какие-то другие.
Судить с позиции современного человека о неправильности каких-то древних установлений - в основном слишком опрометчиво. Внутри любых систем общественных отношений могут быть как бесчеловечные отношения, так и человечные.
Современный человек к многому относится с позиции свободы личности. Но выживаемость людей в основном зависит от степени подчинения личности интересам группы, общества.
А интересы группы, общества тоже бывают разными в зависимости от общеустановленных целей, моральных и правовых положений, идеологии.
Когда удобно - "законы природы" вредны ("ТЭ способствовало массовому разрушению... и т.п."). А когда удобно наоборот - начинаются апелляции к закономерностям общественного развития. Хотя, казалось бы, какое дело Богу до законов муравейника? Была бы воля. Делаем вывод, что рабство угодно Богу. "Рабы, повинуйтесь господам своим... как Христу... как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души" (Еф 6:5).  ;D


Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7796
    • Православный
Re: Откуда наши моральные стандарты?
« Ответ #775 : 09.11.2018, 00:20:03 »
Когда удобно - "законы природы" вредны ("ТЭ способствовало массовому разрушению... и т.п."). А когда удобно наоборот - начинаются апелляции к закономерностям общественного развития. Хотя, казалось бы, какое дело Богу до законов муравейника? Была бы воля. Делаем вывод, что рабство угодно Богу. "Рабы, повинуйтесь господам своим... как Христу... как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души" (Еф 6:5).  ;D
Сегодняшние формы взаимоотношений между работодателями и работниками просто при другом уровне мобильности рабочей силы, другом уровне распространения информации. Работодателю сравнительно нетрудно найти работников с учётом возможности передвижений и получения информации.

Но кстати говоря, старинное слово раб в древности имело то же значение, что и более современные рабочий и работник. Просто последние взаимосвязаны с глаголом работать, а первое с более архаичным глаголом робить.
Слово раб также было синонимом слова слуга. И те, и другие могли быть таковыми и в полной зависимости в соответствии с не так давно по историческим меркам введённым термином рабство, так и в частичной, в том числе временной зависимости - по договору найма или до выплаты долга или по исполнению определённых обязательств.
В Европе даже после давнишней отмены института рабовладения члены многих цеховых объединений, работники мануфактур не могли уйти из своих цехов или мануфактур.
Известны и зафиксированы случаи арестов и тюремного заключения многих сотен ремесленников, которые решили оставить свои города и уйти, например, в Россию в 17-18 веках.
В Англии до 20 века многие работники не имели права уйти со своих предприятий. Их ловила полиция и сажали в тюрьмы.
Просто, когда производительность предприятий выросла до уровня, когда стал образовываться избыток рабочей силы, необходимость в жёстком удержании работников на предприятиях отпала.
Кстати, в СССР в период индустриализации была аналогичная система жёсткого прикрепления работников к предприятиям, как некогда в Англии. После послевоенного восстановления промышленности это изжило себя.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru