Автор Тема: Метаморфоза  (Прочитано 59073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #520 : 09.10.2018, 15:48:14 »
Далеко не все правила религии так уж очевидно правильные. Некоторые нейтральны для внешних
Большинство правил религий обязательны только для последователей - я категорически против того чтобы из кому-то навязывать

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #521 : 09.10.2018, 16:40:51 »
Большинство правил религий обязательны только для последователей - я категорически против того чтобы из кому-то навязывать
Тогда бы не было половины тем в этих разделах.
Но я про другое. Про сам отказ от

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11845
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #522 : 09.10.2018, 21:12:03 »
Везде сравнивают религию с лекарством, но лекарство действует независимо от моей воли, а для религии нужна моя воля. Так в чем смысл?
Если я вдруг захочу изменится сам, то я смогу, но центр этого изменения будет во мне и моей воле.Я могу изменить себя и вне религии
Лекарство должно изменять то, что я не могу изменить сам. А считать его действием то, что есть мои самостоятельные усилия не очень и честно
Если говорить о христианстве, то вообще-то Таинства в сочетании с выполнением предписаний по образу жизни и молитвой способны изменить человека очень существенно. 

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #523 : 09.10.2018, 21:48:32 »
Если говорить о христианстве, то вообще-то Таинства в сочетании с выполнением предписаний по образу жизни и молитвой способны изменить человека очень существенно.
Буддийские медитации - тоже. Что выбрать ?

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 11845
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #524 : 09.10.2018, 21:52:58 »
Буддийские медитации - тоже. Что выбрать ?
Вот, тема даже была, интересная  :) :
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=151400.0

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #525 : 09.10.2018, 21:55:12 »
Буддийские медитации - тоже. Что выбрать ?
Большинство практик во всех религиях - работают, в той или иной степени.
Религию выбирают не на этом основании, а на более мировоззренческом.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #526 : 09.10.2018, 21:56:40 »
Вот, тема даже была, интересная  :) :
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=151400.0
На ту же тему, но в индуизме https://youtu.be/XzGl7dPo82c
Но на мой взгляд это перебор

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Re: Метаморфоза
« Ответ #527 : 09.10.2018, 22:08:14 »
Большинство практик во всех религиях - работают, в той или иной степени.
Религию выбирают не на этом основании, а на более мировоззренческом.
Но, если обратной связи нет, то как проверить правильность мировоззрения.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #528 : 09.10.2018, 22:15:29 »
Но, если обратной связи нет, то как проверить правильность мировоззрения.
Кто как. Кому-то и проверять не хочется, у кого-то есть мистической опыт, а мой вариант - проверять то, что можно проверить. Основные тезисы.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #529 : 09.10.2018, 22:21:17 »
Вот, тема даже была, интересная  :) :
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=151400.0

«Скорее, приятно было там, куда было направлено внимание. А внимание было направлено туда, где было приятно, хотя следило и за дыханием тоже. И точнее не скажешь.»

Отрывок из книги
Тайные виды на гору Фудзи
Виктор Олегович Пелевин

Исчерпывающе ! :)

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #530 : 09.10.2018, 22:21:56 »
Кто как. Кому-то и проверять не хочется, у кого-то есть мистической опыт, а мой вариант - проверять то, что можно проверить. Основные тезисы.
А что можно проверить ?

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #531 : 10.10.2018, 00:44:49 »
А что можно проверить ?

Тоже не понимaю, кaк можно проверить 4 благородные истины. Эти 4 утверждения скорее говорят о том, что человек рaссмaтривaет жизнь под определённым углом зрения, - но кaк можно сравнивать рaзные углы зрения, по кaким критериям? Ведь не по критериям истинности же.

Я вот считaю, что страдание - не нaстолько вaжно, чтобы о нём много думать. Можно подумать и о страдании, но это - "один из многих" моментов, наряду со многими другими, не менее и не более важный чем другие.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #532 : 10.10.2018, 08:44:37 »
А что можно проверить ?
Благородные истины, например.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #533 : 10.10.2018, 08:45:26 »
Я вот считaю, что страдание - не нaстолько вaжно, чтобы о нём много думать.
Вопрос не о том, о чем думать. Речь о том, что тезис о существовании страдания соответствует наблюдаемой реальности.

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #534 : 10.10.2018, 19:43:23 »
Если говорить о христианстве, то вообще-то Таинства в сочетании с выполнением предписаний по образу жизни и молитвой способны изменить человека очень существенно.
Как отделить волю человека от лекарства религии?

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #535 : 10.10.2018, 19:45:32 »
Благородные истины, например.
Даже четвертую?

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #536 : 10.10.2018, 19:46:35 »
Вопрос не о том, о чем думать. Речь о том, что тезис о существовании страдания соответствует наблюдаемой реальности.
Ну это и не буддизм на самом деле. Страдания и их связь с желаниями не есть идея только буддизма

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #537 : 10.10.2018, 21:20:59 »
Даже четвертую?
Конечно.
Уровень счастья вполне можно измерить. И множество исследований показывают, что у практикующих буддистов достоверно более высокий уровень счастья. Значит, методика работает и следование Дхарме действительно помогает справляться с дукхой.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 28456
    • Агностик
Re: Метаморфоза
« Ответ #538 : 10.10.2018, 21:22:07 »
Ну это и не буддизм на самом деле. Страдания и их связь с желаниями не есть идея только буддизма
Я отвечал на конкретный тезис оппонента. Он спрашивал именно про страдания.

Кирилл Х.

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #539 : 10.10.2018, 21:22:12 »
Вопрос не о том, о чем думать. Речь о том, что тезис о существовании страдания соответствует наблюдаемой реальности.

Утверждений, которые соответствуют реальности, безконечно много. Буквально безконечно много. Почему из множества утверждений в первую благородную истину вошло именно это, а не другое?

ИМХО потому что Шакьямуни считал, что этот аспект важен.

А другой человек считает, что этот аспект не важен.

Говорят (я не читал, но другие говорят), что Шопенгауэр считал, что количество страдания в жизни человека - превышает количество удовольствия. А я считаю, что Шопенгауэр неправ. Почему бы не сделать в качестве 1 истины утверждение: "существует удовольствие"? Наверное, потому, что человек, который это формулировал (Шакьямуни или кто-то из его учеников), считал, что одно важно, а второе - не так важно.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru