Автор Тема: Метаморфоза  (Прочитано 72093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #400 : 08.10.2018, 13:47:05 »
Типа вот это :
««Читту (сознание) устреми вовнутрь, в самое сердце «я», свяжи ее с ним (этим чувством). Связав же, раствори без остатка. Стань тем, кто ты есть, и кем всегда был – одним без другого, Всевышним Владыкой, Парама Шивой, неподвластным времени».
Ну в чем-то да, наверное. Хотя сама техника Атма-Вичары описывается куда проще.

Почему тогда буддизм, в чем Вы видите базовое отличие ?
Просто я не уверен, что этот самый Шива существует ) Да и слишком уж много всего в индуизме... хм.. спорного.

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #401 : 08.10.2018, 14:33:18 »
Ну в чем-то да, наверное. Хотя сама техника Атма-Вичары описывается куда проще.
Просто я не уверен, что этот самый Шива существует ) Да и слишком уж много всего в индуизме... хм.. спорного.
Вполне понятно . Особенно насчёт Шивы !  :) Спасибо!

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #402 : 08.10.2018, 14:38:39 »
Как по мне современная неоадвайта, больше похожа на шизотерику, с отсутствием как такового стройного понятийного аппарата, с общими фразами по типу: "Стань тем, кто ты есть". Никакой практической методологии в неоадвайте, так вода одна. Современные учителя неоадвайты, еще бывает юзают буддийские методы: випассану, дзадзен. Ну и конечно воззрения разные между буддизмом и ведантой, если Вы читали, то я как-то уже давал ссылку на сообщение Сергея Хоса и приводил в одном из сообщений слова Намкая Норбу Ринпоче, где он говорит об отличии.
Хоса нашёл, ещё раз приведите Намкая пожалуйста .
Что закончить с индуизмом - получается адвайта веданта - это как (философская) (тео) логия индуизма, а индуизм - древняя политеистическая религия. Так ?

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #403 : 08.10.2018, 14:39:08 »
Ну в чем-то да, наверное. Хотя сама техника Атма-Вичары описывается куда проще.
Просто я не уверен, что этот самый Шива существует ) Да и слишком уж много всего в индуизме... хм.. спорного.

Что закончить с индуизмом - получается адвайта веданта - это как (философская) (тео) логия индуизма, а индуизм - древняя политеистическая религия. Так ?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #404 : 08.10.2018, 14:55:05 »
Это совершенно неверная Ваша мысль. Сейчас, в наше современное время, буддисты на буддийских форумах, как раз все больше приходят к тому, что противоречий нет между школами. Сейчас даже буддологи уже отходят от примитивного старого понимания, искусственного разделения. А еще можно учесть, что те же например тибетские школы объясняют Учение с позиции трех уровней: Сутры, Тантры, Дзогчена/Махамудры. Кстати у тхеравадинов была тантра, а может быть даже и сейчас есть - https://webshus.ru/20221

По поводу Амитабхи, то практики связанные с его Чистой Землей - Сукхавати, есть и в тибетском буддизме, например пхова. Есть и в дзен-буддизме практики, связанные с Амитабхой. Мнение о невозможности спастись, принадлежало только японцу Синрану и не имеет отношение с христианским пониманием, а связано с периодом упадка, что самое близкое от Будды время, было плодовитым, а чем дальше, тем труднее спасаться. Причем, в буддизме говорится не только о Чистой Земле Будды Амитабхи, но и о Чистой Земле Ваджрайогини - Кхечари и Чистых Землях других будд. В тхераваде, тоже есть представление о Чистых Землях - Аканиттхе, где рождаются анагамины.

А я и не говорил, что это влияние христианства. Тем более не в случае откровенных аморальностей учения Синрана :) Я просто вижу то, что вижу - буддисты молятся буддам и бодхисаттвам, взывают к помощи. Европейские интеллектуалы морщат нос, потому что им неприятно видеть буддизм как нормальную религию, в которой человек смиренно чего-то просит, так как это им напоминаем об отверженном ими христианстве :)

Денис Н.В.

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #405 : 08.10.2018, 15:03:16 »

Что закончить с индуизмом - получается адвайта веданта - это как (философская) (тео) логия индуизма, а индуизм - древняя политеистическая религия. Так ?

Вот этого я не знаю.

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #406 : 08.10.2018, 15:06:26 »
Христиане верят в вечный, всемогущий, неизменный источник нравственности.
Это серьезно? Есть же отходы в обоих смыслах.
То Бог покрывает лжеца и сутенера, карая обманутого, то верующие считают, что убивать хорошо
Где же она, неизменная мораль
Что касается неверующих, то есть не исповедующих никакой религии и не верящих в сверхъестественное вообще - то у них, разумеется, основ нравственности не может быть вообще, по определению.
Это как у радикальных мусульман? Либо Вы живете по шариату, либо грязные свиньи
И плевать, что эти свиньи не занимаются рабовладением, не убивают всех кто не так что-то делает, как поступают настоящие нравственные люди
Они не верят в нашу веру, а значит по определению свиньи.
Как они сами многократно указывали в философском разделе, у них нравственность относительная, она формулируется биологически, в эволюционном процессе, и зависит от людских общественных договоров.
И этого мало? Вот честно, что такого есть в религиозной нравственности, кроме ссылки на не проверяемый источник?
Иными словами, нравственно то, что нам хочется, но при этом не противоречит господствующим в обществе на данный момент нравственным правилам. Это именно что нравственность без основы.
Ну да, резать неверным головы вам запрещает всякая примитивная светская мораль, тут Вы правы. Но можно ж уйти в секту, где будет как Вам угодно

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #407 : 08.10.2018, 15:07:12 »
Не видно исторически значимых плодов буддизма, кроме мощной монашеской традиции направленной фактически на уход от мира.
Мораль любви ко всему живому никак не препятствовала многодесятилетноей Гражданской войне в Бирме и нынешнему геноциду мусульман там же, как и кровопролитным войнам с Таиландом. Тибет как отдельная страна -государство совершенно непривлекателен для проживания с точки зрения интеллектуально развитого человека, как и какой-нибудь полусуществующий Бутан.
Именно поэтому тенденция к уходу и угасанию в прямом смысле этого слова является очевидно зримой, а разговоры о нравственности и морали остаются разговорами - просто без них не продашь все это хозяйство на Западе.
Проблема - как ты уже подметил верно - в том, что буддизм и был, и есть в своих регионах в первую очередь религией.

Так и есть. Настоящий, практикующийся реальными поколениями буддистов буддизм - это религия. А «буддизм на экспорт» - это красиво подкрашенный коктейль из услаждающих слух западного интеллектуала закрученных психологических терминов, санскритских слов и обещаний дать человеку мир, радость, и счастье без всяких там неудобных средневековых мракобесных выдумок о грехе или покаянии. И волки целы, и овцы сыты :)

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #408 : 08.10.2018, 15:10:02 »
В таком случае это не нравственность, а обыкновенный детерминизм.

Нравственность - это постулирование независимого ни от каких обстоятельств и причин абсолютного добра, и следование ему.

«Делай так, и не иначе, потому что так тебе будет хорошо, а иначе плохо» - это не нравственность, а обычный здравый инстинкт самосохранения. В христианстве это - «ступень раба». Мне трудно поверить, что буддийская нравственность ограничивается такой банальностью. Идеал бодхисаттвы, который откладывает собственную нирвану, чтобы помочь страдающим - это идеал религиозный, идеал верующего в абсолютность добра человека.
В этом вся проблема Вашей позиции. Вы просто не хотите банальной идеи, что хорошо быть хорошим, надо чтобы Высший свет, Величайшая мудрость и прочая.
А серая жизнь и простые отношения человек-человек это тоска.
Как я уже писал - просто любить и думать о других это недостойно и примитивно, надо любить потому, что Высший Разум и прочая
Может в этом и есть какая-то сила, но слабости в этой позиции гораздо больше

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #409 : 08.10.2018, 15:15:58 »
А мне нравится религиозный буддийский подход, для реализации плодов, он таким и должен быть. Я наоборот не люблю, когда начинают тащить эволюцию, науку и прочий секуляризм в религию.
Вы дали ссылку на фильм Amongst the white clouds про китайских отшельников. Досмотрю сегодня.
Каждый второй там говорит про будду  Амитабу, некоторые - про ад. 90-летний старец -учитель обращаясь к ученикам - о том, что тот кто пройдёт весь путь и будет молиться будде   Амитабх достигнет после смерти чистых земель и обретёт там счастье. Все хотят стать буддами- используйте другое слово - святыми, ничего не изменится.
Все это вам в любом православном монастыре расскажут в других терминах.
Уходите в лес и творите Иисусову молитву - я не виду разницы.

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #410 : 08.10.2018, 15:17:02 »
А я и не говорил, что это влияние христианства. Тем более не в случае откровенных аморальностей учения Синрана :) Я просто вижу то, что вижу - буддисты молятся буддам и бодхисаттвам, взывают к помощи. Европейские интеллектуалы морщат нос, потому что им неприятно видеть буддизм как нормальную религию, в которой человек смиренно чего-то просит, так как это им напоминаем об отверженном ими христианстве :)
Хм. А вот вопрос - подобная сверхценная идея, что все как-то особенно относятся к христианству обязательна? Разве люди не могу просто безразлично относится к нему или не принимать потому, что не могут принять какие-то части учения?
Например чрезмерный теоцентризм Вашей религии. Странно для Творца всего желать быть единственным смыслом для людей

Михаил 1961

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #411 : 08.10.2018, 15:18:48 »
В этом вся проблема Вашей позиции. Вы просто не хотите банальной идеи, что хорошо быть хорошим, надо чтобы Высший свет, Величайшая мудрость и прочая.
А серая жизнь и простые отношения человек-человек это тоска.
Как я уже писал - просто любить и думать о других это недостойно и примитивно, надо любить потому, что Высший Разум и прочая
Может в этом и есть какая-то сила, но слабости в этой позиции гораздо больше
Все хорошие просто потому что хорошо быть хорошим до тех пор пока ситуация их жизни радикально не изменится или не замаячит супер профит - просто мы все живём в очень узкой и жесткой социальной клетке. Когда тюремщики уходят - см. примеры из истории.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #412 : 08.10.2018, 15:22:34 »
Религиозная мораль, блюдется всегда единицами, а так и в Европе была столетняя война, и Варфоломеевская ночь, и уничтожение индейцев В Северной и Южной Америках. Плоды являют единицы, как и в христианстве, не все Серафимы Саровские. По поводу геноцида мусульман в Бирме, то в сети можно поискать источники о подлогах со стороны мусульман, когда они постят фотографии мертвых африканских негров, выдавая это за Бирму (Мьянму). Или когда постят фотографии тибетских монахов, кремирующих трупы после землетрясения в КНР. А еще в сети можно найти информацию о том, как исламские боевики рохинджа совершили ряд нападений на полицейские и пограничные посты Бирмы (Мьянмы). Возможно какие-то стычки и были между бирманскими буддистами и мусульманами, но я не думаю, что речь идет о геноциде.

По поводу Тибета, то речь идет просто о постепенной урбанизации, религия тут ни при чем. Россию урбанизировали вообще большевики, проводили электрофикацию и индустриализацию. Тоже самое делали китайские коммунисты, а Непал и Бутан, сами меняются, без всяких коммунистов и колонизаторов. Думаю, что и Тибет, сам по себе, изменился бы, в связи с новым временем.

Японские католики посетили буддийский монастырь, где укрывали от гонений христиан - http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=35605

Денис, дело не в злодеяниях отдельных людей, тут Вы правы, «хороши» и те, и другие, грешники что там, то тут. Речь идёт - если я правильно понял мысль Михаила - об общей духовной направленности буддийской и христианской цивилизации. Так вот, буддийская духовность направлена исключительно на психику, на внутреннюю работу над собой, она отстраняется от конкретных судьб конкретных людей нашего материального мира. Отсюда отсталость буддийских стран, их пассивность и равнодушие к социальным проблемам. Христианская же духовность - личностная, рассчитанная на каждую конкретную жизнь, но вместе с тем видящая людей как единый организм, поэтому история христианских стран так динамична - и в хорошем, и в плохом смысле. В буддизме личностные различия стираются, в то время как в христианстве они, наоборот, выявляется. Ибо суть буддизма - в освобождении от личностного, в то время как суть христианства противоположная - в нахождении, приобретении своей исконной личности. Буддизм видит людей как капли воды - ничем принципиально друг от друга не отличающимися и гибнущие в объединении с другими. Христианство же видит людей как органы - каждый из них неповторимо причудлив, но именно в соединении с другими выявляет свою истинную функцию.

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #413 : 08.10.2018, 15:25:12 »
Все хорошие просто потому что хорошо быть хорошим до тех пор пока ситуация их жизни радикально не изменится или не замаячит супер профит - просто мы все живём в очень узкой и жесткой социальной клетке. Когда тюремщики уходят - см. примеры из истории.
И поэтому надо просто ввести тюремщика который никогда не уйдет? Ну и где тут высота религии? Где изменение самого человека? Это просто вездесущие камеры и неизбежность наказания за любой пункт, даже если он противоречит самой сути человека. Ничего не поменялось
Такую религию можно просто заменить на микрочипы и ошейники, которые будут бить током при любой грязной мысли
Примеры из истории много чего показывают.
Спасибо за ответ

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #414 : 08.10.2018, 15:29:45 »
К каким людям, надо всегда уточнять).
Вот принял народ один как-то к себе беглецов, а те их перебили. Это так любовь выразилась, благодарность, нравственность ?
Его внутренние метания для нас несущественны, как именно насильник оправдывает для себя, свое насилие, это все за кадром. Факт тот, что он на это пошел. Был готов. Факт тот, что для блага одного народа уничтожались другие. Как это все оправдывалось это частности. Мы и сейчас видим как пару лет назад один народ другому брат на века, а потом враг, и не человек вовсе. И надо бы их наказать всех и изничтожить. Времена меняются, приемы остаются те же.

И это я сейчас не вспоминаю про сутенерство своих жен, и прочие нравственные поступки.

Извините, Александр, но это несерьёзно. Что значит «для нас несущественны»? Если для Вас несущественно то, что выявляет истинный смысл истории об Аврааме, просто признайтесь, что Вы не желаете её понимать так, как её нужно понимать. Если Вам хочется в Библии видеть набор аморальностей - это Ваше дело, но просто поймите, что это Ваше субъективно-предвзятое понимание, а не объективность. Иначе это похоже на слова одного моего знакомого о фильме «Властелин Колец»: «Что за скучный фильм - все вдруг вскочили и куда-то всё время двигаются» :D

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #415 : 08.10.2018, 15:33:41 »
Хоса нашёл, ещё раз приведите Намкая пожалуйста .
Что закончить с индуизмом - получается адвайта веданта - это как (философская) (тео) логия индуизма, а индуизм - древняя политеистическая религия. Так ?

Не совсем. Во-первых, веданта - это только одна из школ индуизма, хоть и самая популярная, есть ещё санкхья, ньяя, вайшешика, и другие. Во-вторых - в самой ведаете как минимум три разных течения: адвайта Шанкары, двайта Мадхвы, и промежуточное учение Рамануджи. Двайта - настоящий теизм, Мадхва рулит :D

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #416 : 08.10.2018, 15:34:38 »
Извините, Александр, но это несерьёзно. Что значит «для нас несущественны»? Если для Вас несущественно то, что выявляет истинный смысл истории об Аврааме, просто признайтесь, что Вы не желаете её понимать так, как её нужно понимать.
  :D

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9639
    • Католик
Re: Метаморфоза
« Ответ #417 : 08.10.2018, 15:40:04 »
В этом вся проблема Вашей позиции. Вы просто не хотите банальной идеи, что хорошо быть хорошим, надо чтобы Высший свет, Величайшая мудрость и прочая.
А серая жизнь и простые отношения человек-человек это тоска.
Как я уже писал - просто любить и думать о других это недостойно и примитивно, надо любить потому, что Высший Разум и прочая
Может в этом и есть какая-то сила, но слабости в этой позиции гораздо больше

Вся проблема Вашей позиции в том, что Вы почему-то считаете, что, стоит только захотеть быть хорошим, и любой человек им будет. История человечества, от корки до корки пропитанная страданиями и жестокостями, эту фатальную наивность уже давно разбила в пух и прах.

Станислав87

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #418 : 08.10.2018, 15:50:52 »
На ваши истерические передёргивания и прямое приписывание мне всякой ерунды я больше реагировать не буду, не обессудьте. Просто устал отбиваться от Ваших бесконечных криков «Вы - верблюд!», и терпеливо доказывать, что я отношусь к другому роду млекопитающих.
Так укажите передергивания
У меня очень простая позиция - чем некая ссылка на божественный источник норм лучше чем выработанные опытом правила? Особенно если божественность только в Книге
Может я и погорячился с мусульманами, но у них сходная позиция. Шариат богоугоден, а значит надо жить по шариату и все равно

  • Гость
Re: Метаморфоза
« Ответ #419 : 08.10.2018, 15:54:38 »
Вся проблема Вашей позиции в том, что Вы почему-то считаете, что, стоит только захотеть быть хорошим, и любой человек им будет.
Это не относится к религии на самом деле ибо совершенно отдельный путь
Если хотите о религии - почему хороший человек религиозной системы лучше чем хороший человек иной системы?

История человечества, от корки до корки пропитанная страданиями и жестокостями, эту фатальную наивность уже давно разбила в пух и прах.
Творимыми в том числе и теми, кто верил в божественность своих норм



 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru