Автор Тема: Как стать старовером?  (Прочитано 8474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 939
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #40 : 10.12.2018, 18:13:07 »
Пока не было рубикона 6 в, мы не видим вот такого отчетливого двуперстия нигде.
Да и Синайская фреска Спасителя показывает два малых пальца как то перпендикулярно примыкающим к большому, но не так отчетливо соединенных как на этом памятнике, который прям с Керженца (Гугл ее как то не видит, бегунский видать артефакт в Равенне то)

В любом случае сложность,  которая воплощена в нашей с вами гипотетике - единое двуперстие, затем отпадение в отгиб пальца, или параллельные системы, не артикулировать, пока нет сбора большинства памятников перстосложения о схизматического.
А в очень и очень пост-быстровскую эпоху это все и легко, и сложно.

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 465
Re: Как стать старовером?
« Ответ #41 : 10.12.2018, 19:03:04 »
но не так отчетливо соединенных как на этом памятнике, который прям с Керженца (Гугл ее как то не видит, бегунский видать артефакт в Равенне то)
Это крест из Равеннского национального музея: https://m.youtube.com/watch?v=POTuekbgDK8
5:58
« Последнее редактирование: 10.12.2018, 20:09:37 от _Саныч »

Оффлайн Дионисий_К

  • Сообщений: 939
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #42 : 11.12.2018, 13:32:37 »
Катакомбная стенопись дате много орантических жестов
http://www.womeninthebible.net/bible-archaeology/catacombs/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0

Или раскрытых ладоней с отведенным большим пальцем -  32, 34
https://vaduhan-08.livejournal.com/267450.html

А первая ласточка у Быстрова - "Христос, воскрещающий Лазаря" из  катакомб Гермеса Маркелины и Петра дана в прориси
http://pvdb.ru/biblio/dvoeperstie-bystrov/

А Быстров то взял прориси у како-нить немца или иезуита, который прорисовал, то что видел позже - протянутое троеперстие (Не малакса же! которое Быстров радостно заносит в каталог- вот с само 3 века!)
А что там?
http://art.biblioclub.ru/picture_69711_voskreshenie_lazarya_rospis_katakomb_sv_petra_i_martsellina/

А Равенна эта  могет и восточной быть, если датировку на век удревнить
"В 540 году армия Велизария осадила и завоевала Равенну, включив её в состав Византии. После смерти Юстиниана до 1-й половины VIII века Равенна оставалась византийской провинцией, столицей так называемого Равеннского экзархата."
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0

Оффлайн _Саныч

  • Сообщений: 465
Re: Как стать старовером?
« Ответ #43 : 11.12.2018, 14:23:13 »
А Равенна эта  могет и восточной быть, если датировку на век удревнить
"В 540 году армия Велизария осадила и завоевала Равенну, включив её в состав Византии. После смерти Юстиниана до 1-й половины VIII века Равенна оставалась византийской провинцией, столицей так называемого Равеннского экзархата."
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0
Может и так, а может просто влияние Константинополя, а может общий, древний обычай.

Из того же музея: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post445840933/

Оффлайн Александр Казак

  • Сообщений: 182
    • Старовер
  • Skype: elipatova3
Re: Как стать старовером?
« Ответ #44 : 31.10.2019, 21:12:35 »
Я не заморачиваюсь. Я хожу в МПшный Храм, но молюсь двуперстием, недавно заказал в Новозыбкове несколько старообрядческих икон и попросил иконописца прислать лестовку.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 723
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #45 : 02.11.2019, 18:23:42 »
не Вы один так. Человек 20 - 30 таких лично знаю

Середневский

  • Гость
Re: Как стать старовером?
« Ответ #46 : 05.11.2019, 10:52:30 »
Я не заморачиваюсь. Я хожу в МПшный Храм, но молюсь двуперстием, недавно заказал в Новозыбкове несколько старообрядческих икон и попросил иконописца прислать лестовку.

А в чем смысл, молиться в том сообществе, которое прокляло Старую Веру? Когда заздравную Дмитрию Ростовскому читают, Вы что, фигу в кармане держите?
Сейчас же не 17 век и на костер не поведут и не 19-ый когда надо было зажиточным гильдию получить.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #47 : 08.11.2019, 13:01:49 »
А в чем смысл, молиться в том сообществе, которое прокляло Старую Веру?
Сейчас же не 17 век и на костер не поведут и не 19-ый когда надо было зажиточным гильдию получить.
А почему нет? Священство то всё равно есть. Тем более сами пишите, что "сейчас не 17 ... и  не 19" век и даже указываете, что причины теперь отсутствуют.
Когда заздравную Дмитрию Ростовскому читают, Вы что, фигу в кармане держите?
А вы из рогатки стреляете?

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 723
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #48 : 08.11.2019, 17:26:07 »
прокляло не сообщество, а конкретные люди.

И что вы именуете старой верой? БИ еще не было. Единой такой веры не было никогда.

При чем тут Димитрий? Что он плохого староверам сделал-то по факту? Одну брошюрку написал всего лишь из многотомных трудов.

Новость часа:

Папа Римский Франциск пообещал помочь открыть старообрядческий храм в исторической части Рима, сообщает 8 ноября "Интерфакс" (interfax.ru) со ссылкой на главу Всемирного союза староверов Леонида Севастьянова, который в этот день встретился в Риме с понтификом.

"Это была моя первая встреча с папой после создания союза, речь шла о получении разрешения на строительство старообрядческого храма в Риме - папа сказал, что всячески поспособствует", - рассказал собеседник агентства.

По замыслу Севастьянова, будущий храм должен вмещать порядка 150 человек, назвать его предполагается в честь преподобного Сергия Радонежского – "святого, который является символом Древней Руси и при этом почитаем папой и итальянцами". В ходе встречи глава союза староверов подарил понтифику старообрядческую икону преподобного Сергия начала XX века, вручную вырезанную из дерева.

"Папа очень живо интересовался жизнью староверов во всем мире, с интересом узнал об их нынешнем переселении из Латинской Америки в Россию", - отметил Севастьянов.

По его словам, в Италии сегодня имеется большая старообрядческая община, состоящая в основном из трудовых мигрантов из Румынии, Молдовы и Украины - всего порядка 20 000 человек.

"Понятно, что эти люди представляют разные старообрядческие согласия, поэтому брать благословение на открытие храма в Италии было просто не у кого. Если все получится, передадим его потом тому согласию, представителей которого в Риме окажется больше всего", - пояснил собеседник агентства.

Он также рассказал, что в настоящее время в Италии есть только один действующий храм староверов – в Турине, на севере страны, он находится в юрисдикции Белокриницкой митрополии с центром в Браиле (Румыния).

Ранее Папа Франциск передал маленькие католические храмы римским общинам православных греков, болгар и румын, напомнил Севастьянов.

Шикарно с лестовкой Папа выглядит

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #49 : 08.11.2019, 20:22:18 »
БИ еще не было.
Да такого и сейчас нет.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 723
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #50 : 09.11.2019, 04:06:59 »
Белокриницкой иерархии

Середневский

  • Гость
Re: Как стать старовером?
« Ответ #51 : 09.11.2019, 08:28:53 »
А почему нет? Священство то всё равно есть. Тем более сами пишите, что "сейчас не 17 ... и  не 19" век и даже указываете, что причины теперь отсутствуют.

Вы наверное не поняли в чем мой вопрос. Причины как раз только увеличились, к старым ересям, добавился екуменизм.
А вот преследований нет.

Середневский

  • Гость
Re: Как стать старовером?
« Ответ #52 : 09.11.2019, 08:34:30 »
прокляло не сообщество, а конкретные люди.

И что вы именуете старой верой? БИ еще не было. Единой такой веры не было никогда.

При чем тут Димитрий? Что он плохого староверам сделал-то по факту? Одну брошюрку написал всего лишь из многотомных трудов.



Проклятия наложили Соборно, ранее осужденные ереси приняли на себя- Соборно. Единолично их снять нельзя, только Соборно. Надеюсь понятно написал?

Сами же физически уничтожили иерархию и потом зазираете за её отсутствие? Браво, молодцы! БИ была воссоздана с помощью Божьей Силы.

Причем Туптало? Ха, он же ваш идеолог и научно обосновал- почему нужно выпускать кишки староверам.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #53 : 09.11.2019, 12:07:47 »
Белокриницкой иерархии
Да не было такой никогда. Появилось только из под пера рогожских мифотворцев. Нужно же им было свою мифологию утверждать.


Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #54 : 09.11.2019, 12:09:27 »
Причины как раз только увеличились, к старым ересям, добавился екуменизм.
Вы их осудили? Или бла-бла-бла?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #55 : 09.11.2019, 12:22:35 »
БИ была воссоздана  ...
Вы вдумайтесь сами в то что пишите (если от мельниковских агиток абстрагируетесь). Что бы что-то  воссоздать нужно, что бы это что-то было ранее. Ну и где и когда была ранее эта так называемая БИ?   
...с помощью...
С помощью денег рогожских купцов во главе с купцом Рахмановым, что привело к расколу в среде старообрядцев беглопоповцев. А также под контролем властей Австро-Венгерской империи заинтересованных в этом мероприятии уже по своим причинам.
« Последнее редактирование: 09.11.2019, 12:29:57 от медвед »

Середневский

  • Гость
Re: Как стать старовером?
« Ответ #56 : 09.11.2019, 12:35:02 »
Вы их осудили? Или бла-бла-бла?

Начнем со Стоглавого Собора и потихоньку можете двигаться к Вселенским Соборам.
Давайте я отдельную тему открою.

Середневский

  • Гость
Re: Как стать старовером?
« Ответ #57 : 09.11.2019, 12:38:56 »
Вы вдумайтесь сами в то что пишите (если от мельниковских агиток абстрагируетесь). Что бы что-то  воссоздать нужно, что бы это что-то было ранее. Ну и где и когда была ранее эта так называемая БИ?   С помощью денег рогожских купцов во главе с купцом Рахмановым, что привело к расколу в среде старообрядцев беглопоповцев. А также под контролем властей Австро-Венгерской империи заинтересованных в этом мероприятии уже по своим причинам.

Да, маленько не правильно выразился- восстановилась иерархия Церкви Христовой.

БИ- енто по месту восстановления, так уж исторически прилипло название.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 2510
Re: Как стать старовером?
« Ответ #58 : 09.11.2019, 13:15:33 »
Начнем со Стоглавого Собора и потихоньку можете двигаться к Вселенским Соборам.
Давайте я отдельную тему открою.
У меня к вам просьба не трогайте святых отцв и Соборы.
Вы что уже хотите сразу тему которую сами же подняли заболтать? Вы сами подняли тему по поводу "новой появившейся" ереси экуменизма в РПЦ. Я вас спросил "Вы её осудили. Или бла-бла-бла?" У нас беседа по поводу БИ. Давайте про вашу БИ и продолжим. БИ
Вы их осудили? Или бла-бла-бла?

Да, маленько не правильно выразился- восстановилась иерархия...
А сейчас правильно выразились? У всех бы так, вжих.   Поделитесь опытом.
БИ- енто по месту восстановления, так уж исторически прилипло название.
Не "прилипло" а целенаправленно вами же  педалировалась.
« Последнее редактирование: 09.11.2019, 13:21:10 от медвед »

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 723
    • Православный
Re: Как стать старовером?
« Ответ #59 : 09.11.2019, 18:40:49 »
Надеюсь понятно написал?
не первый год замужем... привыкли

Сами же физически уничтожили иерархию

Да нет.
Павел Коломенский отказался рукоположить епископа. Потому и не возникло иерархии.

он же ваш идеолог и научно обосновал- почему нужно выпускать кишки староверам.


Брехня.



Да не было такой никогда.

Ну хиротонии были же. От них иерархия, да если бы одна, а то 3 параллельно как минимум 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru