Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 9000 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 16481
    • Православный
а не все имеют таких предков Андрей, какие имела Мария. Вот у меня предки не очень, в плане праведности. У вас наверняка так же. Вот к нам и пришёл Спаситель, у кого не было таких предков. "Не к праведникам Я пришёл, а к грешникам." 
Предки Христа известны.
Были там и грешники, причём великие. Часть не упомянута так как они были страшными и нераскаянными грешниками, но это оставило свой генетический след тем не менее, потомство они дали.
Думаю не каждый может " похвастаться" что у него в не таких далеких предках много царей идолопоклонников, сотворивших много убийств, и особенно постаравшихся об убиении пророков.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 16481
    • Православный
:o

Игорь, я надеюсь, что Вы понимаете, что вера в то, что человек может стать безгрешным только за счёт «накопленного» семейного благочестия - это не православие?

Ортодоксальное христианство учит, что человек не может стать безгрешным своими силами. Возможность (не гарантия!) безгрешности даётся человеку только в святом крещении. Богородица, как известна, крещена не была. Как же она стала безгрешной? Очевидно, только благодаря особому действию Божьей благодати в самом начале её жизни. Это и называется «непорочным зачатием Девы Марии». Это действие дало Богородице саму возможность не грешить - которую она реализовала, в чём и заключается, собственно, её личная святость. Говоря же, что Богородица не грешила только своими силами - это значит делать из неё богиню.
Иудеям никак не помогло родство по плоти с праведным Авраамом, потому что по духу они были не его потомки.
Христос за это иудеев укорял, что они кичаться плоским родством, а сами по делам своим дети дьявола.
« Последнее редактирование: 13.10.2018, 23:32:09 от Maria Vladimirovna »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
разница есть.
Бог изнутри не мог менять человека и соединиться с его глубиной.
Потому что первородный грех мешал.

Одно дело получить полное исцеление и другое когда вирус вроде затих под действием лекарств,  а потом из-за него же отправиться на кладбище раньше времени, так как он все же не перестал действовать на неком тонком уровне и некую важную жизненную функцию он уже успел повредить и её восстановление возможно только чудом.

Библия на другом телефоне не могу найти пока цитату.
Всё правильно, вы пишите про обожение ,которое происходит с христианином и которое было невозможно в ветхозаветные времена. Но обожение это одно, а возможность не грешить уже другое. Исполняя 10 заповедей Моисея, ветхозаветный человек становился праведником, не грешил, но обожение ему было не ведомо.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Предки Христа известны.
Были там и грешники, причём великие. Часть не упомянута так как они были страшными и нераскаянными грешниками, но это оставило свой генетический след тем не менее, потомство они дали.
Думаю не каждый может " похвастаться" что у него в не таких далеких предках много царей идолопоклонников, сотворивших много убийств, и особенно постаравшихся об убиении пророков.
Какие предки Христа по матери были страшными грешниками?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Это был просто пример. Были и другие прегрешения.
Давайте возьмём для примера Иоанна Крестителя, какие прегрешения у него были?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4956
    • Невоцерковленный верующий
Давайте возьмём для примера Иоанна Крестителя, какие прегрешения у него были?
Даже если считать что святой не грешит, то все равно нет святого который был свят от рождения. Тем более что в вашей традиции святость ещё надо стяжать своими трудами, на что требуется время.
Единственно кто был свят от рождения , это Матерь Божья.
Тот кто не свят (ещё не свят) не может не грешить.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1147
    • Католик
Давайте возьмём для примера Иоанна Крестителя, какие прегрешения у него были?
Мало ли какие. Человек дышит, значит согрешает. А до Христа не мог не грешить.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Даже если считать что святой не грешит, то все равно нет святого который был свят от рождения. Тем более что в вашей традиции святость ещё надо стяжать своими трудами, на что требуется время.
Единственно кто был свят от рождения , это Матерь Божья.
Тот кто не свят (ещё не свят) не может не грешить.
С чего вы тогда решили, что Мария была святая от рождения?

Если ветхозаветный праведник исполняет 10 заповедей Моисея, то в чём он может грешить?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Мало ли какие. Человек дышит, значит согрешает. А до Христа не мог не грешить.
Ничего себе заявочки!  :o

Т.е. вы не можете сказать, какие прегрешения были у праведников ВЗ, но считаете, что они были? Это такой догмат у католиков?

Тогда может у нас с вами ещё и разное понятие греха? Что вы понимаете под словом грех?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1147
    • Католик
Ничего себе заявочки!  :o

Т.е. вы не можете сказать, какие прегрешения были у праведников ВЗ, но считаете, что они были? Это такой догмат у католиков?

Тогда может у нас с вами ещё и разное понятие греха? Что вы понимаете под словом грех?
Это такая православная вера. Или вы не в курсе, что все до Христа шли в ад? Включая Иоанна Крестителя. По вашему,  в ад идут грешные люди или безгрешный?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4956
    • Невоцерковленный верующий
С чего вы тогда решили, что Мария была святая от рождения?

Если ветхозаветный праведник исполняет 10 заповедей Моисея, то в чём он может грешить?
Это не я решил - так ваша церковь так считает. «Пресвятая» - почему не просто «святая» ?
Заповеди Моисея - это закон который был дан человеку чтобы явен был ему грех его. Сам по себе закон не спасает, а, значит, не делает человека безгрешным. Поэтому и нет никаких оснований считать ветхозаветных праведников не согрешающими.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9120
    • Не указано
Ничего себе заявочки!  :o

Т.е. вы не можете сказать, какие прегрешения были у праведников ВЗ, но считаете, что они были? Это такой догмат у католиков?

Тогда может у нас с вами ещё и разное понятие греха? Что вы понимаете под словом грех?

Это такой догмат не только у католиков, но и у православных. Просто Вы, Игорь, не в первый раз обнаруживаете своё незнакомство с некоторыми аспектами православного вероучения. В данном случае - незнакомство с таким важнейшним православным вероучительным тезисом, как поголовная греховность человечества до его искупления жертвой Христовой. Жаль только, что Вам об этом здесь говорят католик, католический катехумен, и баптист, а не другие православные.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4956
    • Невоцерковленный верующий
Это такой догмат не только у католиков, но и у православных. Просто Вы, Игорь, не в первый раз обнаруживаете своё незнакомство с некоторыми аспектами православного вероучения. В данном случае - незнакомство с таким важнейшним православным вероучительным тезисом, как поголовная греховность человечества до его искупления жертвой Христовой. Жаль только, что Вам об этом здесь говорят католик, католический катехумен, и баптист, а не другие православные.
+ жду от Игоря ответ, считает ли он что мы можем получать Дух Святой не через Сына, пусть даже и по воле Отца - это многое разъяснит в его позиции по филиокве.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7274
Это такой догмат не только у католиков, но и у православных. Просто Вы, Игорь, не в первый раз обнаруживаете своё незнакомство с некоторыми аспектами православного вероучения. В данном случае - незнакомство с таким важнейшним православным вероучительным тезисом, как поголовная греховность человечества до его искупления жертвой Христовой. Жаль только, что Вам об этом здесь говорят католик, католический катехумен, и баптист, а не другие православные.
Игорь все правильно говорит. А еретики либо читают криво, либо понимают извращенно.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4956
    • Невоцерковленный верующий
Игорь все правильно говорит. А еретики либо читают криво, либо понимают извращенно.
Да, это конечно аргумент. Спасибо ! Доказали истину православного учения  :D

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Это такая православная вера. Или вы не в курсе, что все до Христа шли в ад? Включая Иоанна Крестителя. По вашему,  в ад идут грешные люди или безгрешный?
До Христа в ад шли все и праведные и грешники. Праведники потому, что на них был не снятый грех Адама с Евой.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
+ жду от Игоря ответ, считает ли он что мы можем получать Дух Святой не через Сына, пусть даже и по воле Отца - это многое разъяснит в его позиции по филиокве.
Конечно может! На каком основание вы ограничиваете Отца в способе посылать Св.Дух?

Уже несколько раз приводил яркий пример из Писания, когда при крещение Иисуса, Отец послал на Него Св.Дух в виде голубя. Кстати, никто из католиков так и не прокомментировали этот момент, как они его объясняют с т.з. филиокве.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Это такой догмат не только у католиков, но и у православных. Просто Вы, Игорь, не в первый раз обнаруживаете своё незнакомство с некоторыми аспектами православного вероучения. В данном случае - незнакомство с таким важнейшним православным вероучительным тезисом, как поголовная греховность человечества до его искупления жертвой Христовой. Жаль только, что Вам об этом здесь говорят католик, католический катехумен, и баптист, а не другие православные.
Однако, мы с вами не одинаково понимаем слово грех и греховность, поэтому Вам кажется, что я противоречу Православию. Чтоб выяснить разногласия, пара вопросов:

1. Почему праведники ВЗ назывались именно праведниками, а не грешниками?

2. Что по вашему есть грех?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8030
    • Православный
Это не я решил - так ваша церковь так считает. «Пресвятая» - почему не просто «святая» ?
В нашей Церкви нет догмата, что Мария святой была с рождения. Пресвятая потому, что пре-взошла всех людей в своей святости.

Заповеди Моисея - это закон который был дан человеку чтобы явен был ему грех его. Сам по себе закон не спасает, а, значит, не делает человека безгрешным. Поэтому и нет никаких оснований считать ветхозаветных праведников не согрешающими.
А при чём тут спасение человека и грешность/безгрешность? Спасение человека от этого не зависит. 100% выполняя закон Моисея, человека можно назвать не согрешившим?

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4956
    • Невоцерковленный верующий
Конечно может! На каком основание вы ограничиваете Отца в способе посылать Св.Дух?

Уже несколько раз приводил яркий пример из Писания, когда при крещение Иисуса, Отец послал на Него Св.Дух в виде голубя. Кстати, никто из католиков так и не прокомментировали этот момент, как они его объясняют с т.з. филиокве.

Тогда Вы абсолютно логичны в своей полемике с католиками - это Ваше понимание категорически расходится с католическим. И с протестантским.

И с православным !
Вы все таки прежде чем такие грубейших ошибки ляпать здесь представляясь православным Катехизис хотя бы посмотрите. Заодно выясните кто грешит в этом мире а кто безгрешен.

Прка что Ваша позиция радикально противоположна традиционному православному богословию. Так что все что Вы здесь пишите к православию не имеет никакого отношения и является не более чем вашей личной позицией.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru