Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 11861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Их епископы отделились от апостольских кафедр или их (епископов) поставил Папа на чужой канонической территории?

Их епископы выбрали единство с кафедрой св. Петра.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Ваши догматы, принятые на католических соборах, которые противоречат ортодоксальному Православию, эти униаты обязательно должны исповедовать? Если не исповедуют, какое наказание идёт?

Ни один из догматов, принятых на католических соборах, не противоречит православию. Греко-католики это понимают, и поэтому принимают эти догматы.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Вода льётся из резервуара, или из резервуара и из крана? И то, и другое правильно. Важно только понять, что первичный источник - только резервуар.
Отличная аналогия, спасибо! 

Разберём её исходя из учения о Троицы и СВ:

Вода (Св.Дух) льётся из крана (Христа) в сотворённый, ограниченный мир. Это правильно. А внутри Троицы в системе Бак-Вода-Кран какие взаимоотношения? Когда мира ещё не было, кран стоит в вечности (вне сотворённого времени) без воды, вода находится внутри бака. Правильно? Правильно. Значит, не изменённый СВ без филиокве описывает Троицу в вечном своём бытие. А изменённый СВ с филиокве описывает только временной процесс взаимодействия Бога с конечной вселенной. Без вечного Бытия.
Потому, что латинское слово procedit уже заключает в себе это «через».
Но почему переводят всегда как "И" ?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Ни один из догматов, принятых на католических соборах, не противоречит православию. Греко-католики это понимают, и поэтому принимают эти догматы.
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Их епископы выбрали единство с кафедрой св. Петра.
Вы не ответили на вопрос: они отделились от апостольских кафедр или их назначил Папа на канонической территории этих кафедр?

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6319
    • Невоцерковленный верующий
Меняла (совершенствовала) перевод, а не смыслы.
Так и латины не на греческом языке оригинал символа веры правили а пользовались своим переводом как и 600 лет до того как «усовершенствовала» РПЦ пользовалась своим символом веры не являющимся точным переводом греческого

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6319
    • Невоцерковленный верующий
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?
Вы тут воюете на два фронта , доказывая и что римляне еретики, и что К-ль не прав в своём праве учреждать автокефальные церкви, но все ваши посты наглядно показывают что у Вас нет аргументов ни за первый, ни за второй тезис. Вы уже на десятый круг заходите все с теми же аргументами с которых начинали , что лишний раз подчёркивает слабость занятых вами в этом споре позиций.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Откололась Грузинская Церковь? От кого? Если вы про раскол Пентархии, то из-за того, что Рим стал себя вести не как брат, а как начальник. Если 4 брата перестают общаться с 5 братом по причине возникшего у последнего мании величия, то кто виноват?

Условие объединения с РКЦ простое - Рим признаёт себя братом по отношению к другим кафедрам по заповеди Христа "Вы-братья". Готовы это сделать? Если нет, то раскол будет и дальше, ибо в Церкви Христа только братские кафедры.
Ну вот, а вы говорите на бумаге, а оказывается и в Штатах и в Африке есть.
Ну так ни в Стамбуле ни в Дамаске приходов у них почти не осталось, равно как и в Александрии. Так что патриархаты бумажные. Ну а грузинская церковьоткололасьот общения с Римом, только позже Армянской.
Ну а если восточные церкви войдут в общение с Римом,  к чему Католическая Церковь не устает призывать их, то мы примем их как сестёр.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Отличная аналогия, спасибо! 

Разберём её исходя из учения о Троицы и СВ:

Вода (Св.Дух) льётся из крана (Христа) в сотворённый, ограниченный мир. Это правильно. А внутри Троицы в системе Бак-Вода-Кран какие взаимоотношения? Когда мира ещё не было, кран стоит в вечности (вне сотворённого времени) без воды, вода находится внутри бака. Правильно? Правильно. Значит, не изменённый СВ без филиокве описывает Троицу в вечном своём бытие. А изменённый СВ с филиокве описывает только временной процесс взаимодействия Бога с конечной вселенной. Без вечного Бытия.  Но почему переводят всегда как "И" ?

Значит ли это, что православные придерживаются учения, что внутри Троицы Св. Дух исходит не через Сына? :o

Переводят как «и», потому что filioque и значит «и Сына». Св. Дух исходит от Отца и Сына - от Отца как единственного источника, через Сына. Так же, как вода течёт из бака и из крана - из бака как из единственного источника, через кран.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?

Непорочное зачатие Богородицы даже русские старообрядцы принимают, и даже патриарх Кирилл высказывался совершенно в духе этого догмата. Это не просто вера всей Церкви, но и единственное логическое, в рамках христианского богословия, объяснение, почему Богородица не грешила.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Вы не ответили на вопрос: они отделились от апостольских кафедр или их назначил Папа на канонической территории этих кафедр?

Папа никого не назначал, они сами обратились к Папе, в разные времена и в разных обстоятельствах, понимая, что следует быть общении с кафедрой св. Петра. Для примера, возьмите Антиохийского патриарха Кирилла VI, который в 17-м веке был просто-напросто насильно смещён константинопольским патриархом из-за его стремления к единству с Римом. Многие верующие отказались следовать за новым, незаконно назначенным патриархом, и последовали за Кириллом и единством с Петровой кафедрой, теперь их называют «греко-католическими мелькитами».

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6319
    • Невоцерковленный верующий
Значит ли это, что православные придерживаются учения, что внутри Троицы Св. Дух исходит не через Сына? :o

Переводят как «и», потому что filioque и значит «и Сына». Св. Дух исходит от Отца и Сына - от Отца как единственного источника, через Сына. Так же, как вода течёт из бака и из крана - из бака как из единственного источника, через кран.
Олег - внутри Троицы нет исхождения как такового Духа от Сына , но есть единосущность Трёх и определяющее их различие через отношение к Отцу : Отец самому Себе тождественен, Сын от Отца рожден, Дух только от Отца - ибо это и есть определение Сына , -исходит,  но единосущен и Сыну - поэтому если говоришь исходит и от Сына - то не в том смысле что от Отца, а в смысле единосущности.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Олег - внутри Троицы нет исхождения как такового Духа от Сына , но есть единосущность Трёх и определяющее их различие через отношение к Отцу : Отец самому Себе тождественен, Сын от Отца рожден, Дух только от Отца - ибо это и есть определение Сына , -исходит,  но единосущен и Сыну - поэтому если говоришь исходит и от Сына - то не в том смысле что от Отца, а в смысле единосущности.

Конечно! Именно это и подчёркивают все католические определения филиокве: Св. Дух исходит от Отца и Сына «не как от двух источников, но как от одного».

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6319
    • Невоцерковленный верующий
Конечно! Именно это и подчёркивают все католические определения филиокве: Св. Дух исходит от Отца и Сына «не как от двух источников, но как от одного».
!

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6828
    • Католик
  К сожалению или к радости, но человеческие представления и тем более слова того или другого языка не могут адекватно представить Бога, какой Он есть. Можем лишь представить Его приближенно, но бОльшего и не требуется: лишь бы наши представления способствовали делу спасения души. Первым делом, любить Бога, и любить ближнего.

Первое Послание к Коринфянам, Глава 13
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6828
    • Католик
Глава 1. Что такое божественный сумрак

 Троица пресущественная, пребожественная и преблагая, руководящая премудростью христиан, направь нас к таинственных слов пренепознаваемой пресветлой и высочайшей вершине, где простые, абсолютные и неизменные таинства богословия, окутанные пресветлым сумраком сокровенно-таинственного молчания, в глубочайшей тьме пресветейшим образом сияют и совершенно таинственно и невидимо прекрасным блеском преисполняют безглазые умы. Молюсь, чтобы было мне так. (...)

Глава 2. Как подобает восходить ко всеобщей и все превосходящей Причине и Ее воспевать
Молимся о том, чтобы оказаться нам в этом пресветлом сумраке и посредством невидения и неведения видеть и разуметь то, что выше созерцания и знания, что невозможно ни видеть, ни знать, ибо это и есть поистине видеть и ведать; и - чтобы Пресущественного пресущественно воспеть путем отъятия всего сущего, подобно создателям самородно-цельной статуи изымая все облегающее и препятствующее чистому восприятию сокровенного, одним отъятием выявляя как таковую сокровенную красоту.

Подобает, как мне кажется, отъятия предпочитать прибавлениям . Ибо прилагая, мы сходим от первейших через среднее к последним; а в этом случае, восходя от последних к первейшим, все отнимаем, чтобы, открыв, уразуметь то неведение, прикровенное в сфере сущего познаваемым, и увидеть тот пресущественный сумрак, скрываемый всяческим светом, связанным с сущим.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Так и латины не на греческом языке оригинал символа веры правили а пользовались своим переводом как и 600 лет до того как «усовершенствовала» РПЦ пользовалась своим символом веры не являющимся точным переводом греческого
Т.е. добавление "...и Сына" - это по вашему лишь уточнение перевода? Тогда где в греческом оригинале в этом месте стоят эти смыслы?
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 21:18:14 от Игорь Соколов »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Вы тут воюете на два фронта , доказывая и что римляне еретики, и что К-ль не прав в своём праве учреждать автокефальные церкви, но все ваши посты наглядно показывают что у Вас нет аргументов ни за первый, ни за второй тезис.
в вашем предложение есть логическое противоречие: слово "доказывать" уже обозначает слово "аргументы", ибо доказывать можно тока аргументами. Если аргументов нет, то ни кто и не доказывает.

Вы уже на десятый круг заходите все с теми же аргументами с которых начинали , что лишний раз подчёркивает слабость занятых вами в этом споре позиций.
Однако вы опять сами себе противоречите, ранее писали, что аргументов нет, а тут пишете, что уже есть.  :D Вы уже определитесь ,а то как то несерьёзно всё это звучит.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8586
    • Православный
Ну так ни в Стамбуле ни в Дамаске приходов у них почти не осталось, равно как и в Александрии. Так что патриархаты бумажные. Ну а грузинская церковьоткололасьот общения с Римом, только позже Армянской.
Ну а если восточные церкви войдут в общение с Римом,  к чему Католическая Церковь не устает призывать их, то мы примем их как сестёр.
Вам уже указал из банальной Википедии, что приходы есть и самые настоящие и есть тысячи и миллион прихожан.

Чтоб войти в общение с Римом, ему (Риму) надо смирить гордыню и стать действительно братским. Вы хотите стать братским или навязывать свою диктатуру як цари и князья?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9581
    • Не указано
Т.е. добавление "...и Сына" - это по вашему лишь уточнения перевода? Тогда где в греческом оригинале в этом месте стоят эти смыслы?

В греческий оригинал нельзя добавить «...и Сына», потому что там стоит слово, которое означает «происходить из первичного источника», а не «исходить и проходить», как в латинском переводе.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru