Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 17512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 6988
    • Не указано
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?

Непорочное зачатие Богородицы даже русские старообрядцы принимают, и даже патриарх Кирилл высказывался совершенно в духе этого догмата. Это не просто вера всей Церкви, но и единственное логическое, в рамках христианского богословия, объяснение, почему Богородица не грешила.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 6988
    • Не указано
Вы не ответили на вопрос: они отделились от апостольских кафедр или их назначил Папа на канонической территории этих кафедр?

Папа никого не назначал, они сами обратились к Папе, в разные времена и в разных обстоятельствах, понимая, что следует быть общении с кафедрой св. Петра. Для примера, возьмите Антиохийского патриарха Кирилла VI, который в 17-м веке был просто-напросто насильно смещён константинопольским патриархом из-за его стремления к единству с Римом. Многие верующие отказались следовать за новым, незаконно назначенным патриархом, и последовали за Кириллом и единством с Петровой кафедрой, теперь их называют «греко-католическими мелькитами».

Михаил 1961

  • Гость
Значит ли это, что православные придерживаются учения, что внутри Троицы Св. Дух исходит не через Сына? :o

Переводят как «и», потому что filioque и значит «и Сына». Св. Дух исходит от Отца и Сына - от Отца как единственного источника, через Сына. Так же, как вода течёт из бака и из крана - из бака как из единственного источника, через кран.
Олег - внутри Троицы нет исхождения как такового Духа от Сына , но есть единосущность Трёх и определяющее их различие через отношение к Отцу : Отец самому Себе тождественен, Сын от Отца рожден, Дух только от Отца - ибо это и есть определение Сына , -исходит,  но единосущен и Сыну - поэтому если говоришь исходит и от Сына - то не в том смысле что от Отца, а в смысле единосущности.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 6988
    • Не указано
Олег - внутри Троицы нет исхождения как такового Духа от Сына , но есть единосущность Трёх и определяющее их различие через отношение к Отцу : Отец самому Себе тождественен, Сын от Отца рожден, Дух только от Отца - ибо это и есть определение Сына , -исходит,  но единосущен и Сыну - поэтому если говоришь исходит и от Сына - то не в том смысле что от Отца, а в смысле единосущности.

Конечно! Именно это и подчёркивают все католические определения филиокве: Св. Дух исходит от Отца и Сына «не как от двух источников, но как от одного».

Михаил 1961

  • Гость
Конечно! Именно это и подчёркивают все католические определения филиокве: Св. Дух исходит от Отца и Сына «не как от двух источников, но как от одного».
!

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
  К сожалению или к радости, но человеческие представления и тем более слова того или другого языка не могут адекватно представить Бога, какой Он есть. Можем лишь представить Его приближенно, но бОльшего и не требуется: лишь бы наши представления способствовали делу спасения души. Первым делом, любить Бога, и любить ближнего.

Первое Послание к Коринфянам, Глава 13
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
Глава 1. Что такое божественный сумрак

 Троица пресущественная, пребожественная и преблагая, руководящая премудростью христиан, направь нас к таинственных слов пренепознаваемой пресветлой и высочайшей вершине, где простые, абсолютные и неизменные таинства богословия, окутанные пресветлым сумраком сокровенно-таинственного молчания, в глубочайшей тьме пресветейшим образом сияют и совершенно таинственно и невидимо прекрасным блеском преисполняют безглазые умы. Молюсь, чтобы было мне так. (...)

Глава 2. Как подобает восходить ко всеобщей и все превосходящей Причине и Ее воспевать
Молимся о том, чтобы оказаться нам в этом пресветлом сумраке и посредством невидения и неведения видеть и разуметь то, что выше созерцания и знания, что невозможно ни видеть, ни знать, ибо это и есть поистине видеть и ведать; и - чтобы Пресущественного пресущественно воспеть путем отъятия всего сущего, подобно создателям самородно-цельной статуи изымая все облегающее и препятствующее чистому восприятию сокровенного, одним отъятием выявляя как таковую сокровенную красоту.

Подобает, как мне кажется, отъятия предпочитать прибавлениям . Ибо прилагая, мы сходим от первейших через среднее к последним; а в этом случае, восходя от последних к первейшим, все отнимаем, чтобы, открыв, уразуметь то неведение, прикровенное в сфере сущего познаваемым, и увидеть тот пресущественный сумрак, скрываемый всяческим светом, связанным с сущим.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Так и латины не на греческом языке оригинал символа веры правили а пользовались своим переводом как и 600 лет до того как «усовершенствовала» РПЦ пользовалась своим символом веры не являющимся точным переводом греческого
Т.е. добавление "...и Сына" - это по вашему лишь уточнение перевода? Тогда где в греческом оригинале в этом месте стоят эти смыслы?
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 21:18:14 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Вы тут воюете на два фронта , доказывая и что римляне еретики, и что К-ль не прав в своём праве учреждать автокефальные церкви, но все ваши посты наглядно показывают что у Вас нет аргументов ни за первый, ни за второй тезис.
в вашем предложение есть логическое противоречие: слово "доказывать" уже обозначает слово "аргументы", ибо доказывать можно тока аргументами. Если аргументов нет, то ни кто и не доказывает.

Вы уже на десятый круг заходите все с теми же аргументами с которых начинали , что лишний раз подчёркивает слабость занятых вами в этом споре позиций.
Однако вы опять сами себе противоречите, ранее писали, что аргументов нет, а тут пишете, что уже есть.  :D Вы уже определитесь ,а то как то несерьёзно всё это звучит.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Ну так ни в Стамбуле ни в Дамаске приходов у них почти не осталось, равно как и в Александрии. Так что патриархаты бумажные. Ну а грузинская церковьоткололасьот общения с Римом, только позже Армянской.
Ну а если восточные церкви войдут в общение с Римом,  к чему Католическая Церковь не устает призывать их, то мы примем их как сестёр.
Вам уже указал из банальной Википедии, что приходы есть и самые настоящие и есть тысячи и миллион прихожан.

Чтоб войти в общение с Римом, ему (Риму) надо смирить гордыню и стать действительно братским. Вы хотите стать братским или навязывать свою диктатуру як цари и князья?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 6988
    • Не указано
Т.е. добавление "...и Сына" - это по вашему лишь уточнения перевода? Тогда где в греческом оригинале в этом месте стоят эти смыслы?

В греческий оригинал нельзя добавить «...и Сына», потому что там стоит слово, которое означает «происходить из первичного источника», а не «исходить и проходить», как в латинском переводе.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
В греческий оригинал нельзя добавить «...и Сына», потому что там стоит слово, которое означает «происходить из первичного источника», а не «исходить и проходить», как в латинском переводе.
Ну вот, спасибо, а то протестант Михаил 1961 что-то не то говорит.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Значит ли это, что православные придерживаются учения, что внутри Троицы Св. Дух исходит не через Сына? :o
Ну да, как и учили апостолы и как выразилось в СВ: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; Ин.15:26

Переводят как «и», потому что filioque и значит «и Сына». Св. Дух исходит от Отца и Сына - от Отца как единственного источника, через Сына. Так же, как вода течёт из бака и из крана - из бака как из единственного источника, через кран.
Тогда не понятно, почему сразу не написать "через Сына"? Ведь это место в катол.СВ несёт соблазн, где можно подумать, что и Сын есть источник Св.Духа.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Непорочное зачатие Богородицы даже русские старообрядцы принимают, и даже патриарх Кирилл высказывался совершенно в духе этого догмата. Это не просто вера всей Церкви, но и единственное логическое, в рамках христианского богословия, объяснение, почему Богородица не грешила.
старообрядцев не берём, у них много чего нафантазировано, а вот про патр.Кирилла интересно, цитату можно?

Это не единственное объяснение. Есть ещё самое обычное - Богородица была святой, как Серафим Саровский и Сергий Радонежский например. Они тоже в течение жизни ни разу не согрешили.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Папа никого не назначал, они сами обратились к Папе, в разные времена и в разных обстоятельствах, понимая, что следует быть общении с кафедрой св. Петра. Для примера, возьмите Антиохийского патриарха Кирилла VI, который в 17-м веке был просто-напросто насильно смещён константинопольским патриархом из-за его стремления к единству с Римом. Многие верующие отказались следовать за новым, незаконно назначенным патриархом, и последовали за Кириллом и единством с Петровой кафедрой, теперь их называют «греко-католическими мелькитами».
А теперь читаем, как было на сам деле:

""Кирилл вынужден был бежать из Сирии в Ливан. Пятью годами позже папа Бенедикт XIII признал Кирилла патриархом Антиохии, что зафиксировало раскол и создание Мелькитской грекокатолической церкви.....В 1838 году мелькитский католический патриарх получил дополнительные титулы патриарха Иерусалимского и Александрийского."" (банальная википедия)

Итак, Папа нарушает апостольские постановления, и создаёт на канонической территории Антиохийской церкви параллельную церковь со своим патриархом. Печально. Как вы думаете, нарушение апостольских правил, делает эту греко-католическую церковь и РКЦ, как инициатора нарушений - благодатной?   

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Олег - внутри Троицы нет исхождения ...от Сына ,
Конечно! Св. Дух исходит от... Сына «не как от двух источников, но как от одного».
!
Прикольный диалог, вы противоречите друг-другу и одновременно с этим соглашаетесь  :)

  • Гость
старообрядцев не берём, у них много чего нафантазировано, а вот про патр.Кирилла интересно, цитату можно?

Это не единственное объяснение. Есть ещё самое обычное - Богородица была святой, как Серафим Саровский и Сергий Радонежский например. Они тоже в течение жизни ни разу не согрешили.

Это Вы однако загнули ! Хоть стой, хоть падай , богослов Вы наш местный  :)

Михаил 1961

  • Гость
в вашем предложение есть логическое противоречие: слово "доказывать" уже обозначает слово "аргументы", ибо доказывать можно тока аргументами. Если аргументов нет, то ни кто и не доказывает.
 Однако вы опять сами себе противоречите, ранее писали, что аргументов нет, а тут пишете, что уже есть.  :D Вы уже определитесь ,а то как то несерьёзно всё это звучит.
Вы по-видимому плохо русскую речь понимаете, смысла не улавливаете. Читаете, разбираете а смысла не улавливаете. По мнению Васильевой такой т н «функциональной» безграмотностью обладают больше 50% взрослых россиян

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный

Это Вы однако загнули ! Хоть стой, хоть падай , богослов Вы наш местный  :)
у вас другие данные, что грешили? Приведите тогда эти данные.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Вы по-видимому плохо русскую речь понимаете, смысла не улавливаете. Читаете, разбираете а смысла не улавливаете. По мнению Васильевой такой т н «функциональной» безграмотностью обладают больше 50% взрослых россиян
Вы только что доказали, что сказанное вами относится к вам, так как Васильева сказала не про "более 50%", а про "22-25%" и это про "функц.чтение."

А "функц.безграмотность" только у 16% россиян http://omsk-news.net/other/2018/08/01/225659.html

Вы читаете про Васильеву и не осознаёте смысл "22-25%" ? Грустно   :(


« Последнее редактирование: 12.10.2018, 05:41:45 от Игорь Соколов »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru