Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 17595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Не забывайте что РПЦ сама меняла символ веры на славянском
Меняла (совершенствовала) перевод, а не смыслы.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Никакие мы ничего не выяснили, это просто Вы выдумали, что Папа хочет себя возвысить. Папа просто исполняет своё служение. По-Вашей странной логике, в мире вообще не должно существовать никакой иерархии. Король не имеет права управлять страной, потому что «возвысился»? Директор школы должен сложить свои полномочия, потому что «возвысился»?
Если директор школы захочет командовать директорами других школ - это будет считаться, что "он возвыситься хочет"?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Есть древние апостольские кафедры: Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская, Константинопольская, Коптская, Армянская, есть кафедры равноапостольские - Грузинская, Русская. Епископы каких кафедр вступают в общение с Римом?

Есть антиохийцы (сирийцы и мелькиты)-католики, александрийцы (копты)-католики, греко-католики, армяне-католики.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
вступают в общение каким образом? Патриарх РПЦ тоже общается с Папой.

Евхаристическое общение.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Православные-ортодоксы не будут у вас причащаться, так как на православных соборах РКЦ объявлена заражённой ересью. А православные-экуменисты вполне, им на соборы начхать.
 Что будет более правильно в описание вневременного бытия Троицы: "от Отца" или "от Отца и Сына"?

И ни кто из католиков так и не ответил, почему вы пишите "...и Сына", а не "....через Сына"?

Вода льётся из резервуара, или из резервуара и из крана? И то, и другое правильно. Важно только понять, что первичный источник - только резервуар.

Потому, что латинское слово procedit уже заключает в себе это «через».


Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Рим был братской кафедрой в 1 тысячелетие.

Допустим Олег, у вас в семье 5 братьев. Брата по имени Рим, остальные 4 брата признавали за лидера, за авторитета. Но потом, по каким-то причинам, 4 брата перестали его считать лидером. И тогда брат Рим стал навязывать насильно свой авторитет 4 братьям. И эти 4 брата перестали с ним общаться.

Олег, правильно поступал брат Рим, навязывая остальным братьям свой авторитет, вопреки их воле?

Правильно поступили 4 брата, перестав общаться с таким братом?

Зависит от того, кто уполномочил того брата быть лидером. Если он сам захотел, или братья его почему-то на время избрали - то, конечно, можно его сместить. А если, допустим, их отец постановил, что лидером будет именно тот брат, да ещё и обещал, что врата ада не одолеют такую организацию - то братья неправы, надо поступать по воле отца.

Михаил 1961

  • Гость
Меняла (совершенствовала) перевод, а не смыслы.
Католики смыслы не меняли и Вы это прекрасно знаете

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Если директор школы захочет командовать директорами других школ - это будет считаться, что "он возвыситься хочет"?

Так это вы решили, что единая Школа почему-то должна дробиться на множество школ, где непонятно, кто вообще всем этим управляет.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
  Основная проблема таки в человеческой гордыне, мол Я такой Умный, что в состоянии понять Бога - и епископ обязан все ратолковать так чтобы Мне это Понравилось, либо Я Сам Разберусь и буду рассказывать другим (или сосед мне объяснит так чтобы Мне Понравилось итд). Вот в особенности с 4го века, когда в Церковь влилась масса номинальных христиан, епископам и пришлось подбирать словесные формулировки согласно языческой философии. Если земная Церковь единая и епископы действуют согласно, проблемы не возникают. Для этого в Церкви нужна определенная дисциплина, так чтобы можно было принять согласованное и обязательное для всех решение.

  Ну а в промежутке где-то от 350 до 400-го года, К-Поль не был в общении с Римом, и в это время возникли некоторые различия. После этого в 1м тысячелетии были еще разрывы общения, и различия умножились.  Если теперь к этому подходить в духе смирения и любви, проблем нет, а если при недостатке доброй воли эти различия преподносить в дурном смысле, это неиссякаемый источник соблазна.

 

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
Конечно буду верить - продавец крупный специалист по сдачам.  :D
 Ок, охотно вам верю, что подписи там только императора с сыновьями. Если вы так уверенно утверждаете, наверное так и есть.

  Не-а, верить надо в единого Бога, а что написано в тексте -  выснять и убеждаться. Творение не должно быть предметом веры.

Что сказали легаты, известно: "Все епископы воскликнули - это вера отцов, подписывай император скорей!".

  Что в действительности сказали легаты, не известно, и не видно также из этого кем-то переправленного текста деяний. Там в качестве примера лишь написано, что сказали два других епископа (не легаты). Но при этом НЕ сказано, что они произнесли именно эти слова, но сказано, что они высказались в подобном духе. Из этого можно понять, что не все епископы говорили одно и то же, а слова легатов НЕ приведены.
  Но известно, что легаты  плохо владели греческим, и по ходу собора вопросы задавали через царских сановников. Перед тем, как император подписывал соборные акты, им и нЕзачем было что-то говорить  по поводу Символа: свое уже сказали, "символ Никейского Собора". Ну а император поступает по своему - вольному воля

Никейский символ  и не надо было утверждать, ибо был утверждён раннее.

   2 - 3 - 4 - 5 - 6 Вс. Соборы повторно утвердили Символ веры, который при царе Константине принял собор 318 Отцов в Никее. Вы даете оценку действиям отцов этих Соборов, мол делали то что не надо было делать, - или как?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Есть антиохийцы (сирийцы и мелькиты)-католики, александрийцы (копты)-католики, греко-католики, армяне-католики.
Их епископы отделились от апостольских кафедр или их (епископов) поставил Папа на чужой канонической территории?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Евхаристическое общение.
Ваши догматы, принятые на католических соборах, которые противоречат ортодоксальному Православию, эти униаты обязательно должны исповедовать? Если не исповедуют, какое наказание идёт?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Ваши догматы, принятые на католических соборах, которые противоречат ортодоксальному Православию, эти униаты обязательно должны исповедовать? Если не исповедуют, какое наказание идёт?

Ни один из догматов, принятых на католических соборах, не противоречит православию. Греко-католики это понимают, и поэтому принимают эти догматы.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Вода льётся из резервуара, или из резервуара и из крана? И то, и другое правильно. Важно только понять, что первичный источник - только резервуар.
Отличная аналогия, спасибо! 

Разберём её исходя из учения о Троицы и СВ:

Вода (Св.Дух) льётся из крана (Христа) в сотворённый, ограниченный мир. Это правильно. А внутри Троицы в системе Бак-Вода-Кран какие взаимоотношения? Когда мира ещё не было, кран стоит в вечности (вне сотворённого времени) без воды, вода находится внутри бака. Правильно? Правильно. Значит, не изменённый СВ без филиокве описывает Троицу в вечном своём бытие. А изменённый СВ с филиокве описывает только временной процесс взаимодействия Бога с конечной вселенной. Без вечного Бытия.
Потому, что латинское слово procedit уже заключает в себе это «через».
Но почему переводят всегда как "И" ?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Ни один из догматов, принятых на католических соборах, не противоречит православию. Греко-католики это понимают, и поэтому принимают эти догматы.
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9131
    • Православный
Их епископы выбрали единство с кафедрой св. Петра.
Вы не ответили на вопрос: они отделились от апостольских кафедр или их назначил Папа на канонической территории этих кафедр?

Михаил 1961

  • Гость
Меняла (совершенствовала) перевод, а не смыслы.
Так и латины не на греческом языке оригинал символа веры правили а пользовались своим переводом как и 600 лет до того как «усовершенствовала» РПЦ пользовалась своим символом веры не являющимся точным переводом греческого

Михаил 1961

  • Гость
Непорочное зачатие Богородицы ,и.т.п. тоже принимают? а если не согласны, какое наказание?
Вы тут воюете на два фронта , доказывая и что римляне еретики, и что К-ль не прав в своём праве учреждать автокефальные церкви, но все ваши посты наглядно показывают что у Вас нет аргументов ни за первый, ни за второй тезис. Вы уже на десятый круг заходите все с теми же аргументами с которых начинали , что лишний раз подчёркивает слабость занятых вами в этом споре позиций.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2553
    • Католик
Откололась Грузинская Церковь? От кого? Если вы про раскол Пентархии, то из-за того, что Рим стал себя вести не как брат, а как начальник. Если 4 брата перестают общаться с 5 братом по причине возникшего у последнего мании величия, то кто виноват?

Условие объединения с РКЦ простое - Рим признаёт себя братом по отношению к другим кафедрам по заповеди Христа "Вы-братья". Готовы это сделать? Если нет, то раскол будет и дальше, ибо в Церкви Христа только братские кафедры.
Ну вот, а вы говорите на бумаге, а оказывается и в Штатах и в Африке есть.
Ну так ни в Стамбуле ни в Дамаске приходов у них почти не осталось, равно как и в Александрии. Так что патриархаты бумажные. Ну а грузинская церковьоткололасьот общения с Римом, только позже Армянской.
Ну а если восточные церкви войдут в общение с Римом,  к чему Католическая Церковь не устает призывать их, то мы примем их как сестёр.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7025
    • Не указано
Отличная аналогия, спасибо! 

Разберём её исходя из учения о Троицы и СВ:

Вода (Св.Дух) льётся из крана (Христа) в сотворённый, ограниченный мир. Это правильно. А внутри Троицы в системе Бак-Вода-Кран какие взаимоотношения? Когда мира ещё не было, кран стоит в вечности (вне сотворённого времени) без воды, вода находится внутри бака. Правильно? Правильно. Значит, не изменённый СВ без филиокве описывает Троицу в вечном своём бытие. А изменённый СВ с филиокве описывает только временной процесс взаимодействия Бога с конечной вселенной. Без вечного Бытия.  Но почему переводят всегда как "И" ?

Значит ли это, что православные придерживаются учения, что внутри Троицы Св. Дух исходит не через Сына? :o

Переводят как «и», потому что filioque и значит «и Сына». Св. Дух исходит от Отца и Сына - от Отца как единственного источника, через Сына. Так же, как вода течёт из бака и из крана - из бака как из единственного источника, через кран.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru