Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 19035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6897
    • Католик
1 кафедра может впасть в ересь - и такие примеры были в истории.

Не было.

Но что бы все кафедры ударились в ересь - такое невозможно. Здоровые кафедры при Соборности врачуют больную и она выздоравливает, и такие примеры тоже были в истории.. Если 1 кафедра в отрыве от остальных - её просто некому лечить. :(  Чтоб вылечил её Бог надо ей соединится с остальной Церковью, где есть полнота.

  Например во время арианства, какраз все кафедры были в ереси и катили бочку на Римскую кафедру. По Вашей мерке, должно было победить арианство?

св. Фирмилиан, епископ Кесарии Кападокийской, в письме к св. Киприану, епископу Карфагенскому, писал о римском папе Стефане I (254 — 257): "Какие споры и межусобицы вызвал ты в Церкви целого мира! Какой великий грех ты навлек на себя, когда отколол себя от таких многочисленных стад! Ибо ты сам себя отколол (excidisti te ipsum). Не обманывай себя, потому что тот является действительным схизматиком, кто сделал себя отступником от общности церковного единения; ибо когда думаешь, что все могут отпасть от тебя, тогда только ты сам отпал от всех"

  А ваша Церковь по части крещения еретиков, о чем собственно и был спор, ныне вроде следует Папе Стефану, а не Киприану или Фирмилану. Папа какбы оказался прав?

Святитель Стефан I Римский, папа, сщмч.
День памяти:  Август 2
     
« Последнее редактирование: 07.10.2018, 23:58:06 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6897
    • Католик
Читаем самого Григория Богослова, а не промежуточных католикофилов....Подчеркните у второсортного по Вашим меркам учителя Церкви про свою ересь - филиокве.
 
 По филиокве, на форуме есть отдельная тема... даже несколько. Там на ваш бред давным давно отвечено


 

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6897
    • Католик
На ваш латинский бред отвечено 1600 лет назад.
Второсортным к Вашим епископам современным Григорием Богословом. (запятую сами поставите) :D

  У католиков нет святых второго сорта, но с амвона учит живой епископ. При этом он следует Вселенским Соборам и святоотеческому преданию своей Церкви.





« Последнее редактирование: 08.10.2018, 01:21:21 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6897
    • Католик
Я тебе советую, Игорь,  последовать моему примеру и поставить данного пользователя в игнор, так как он ничего,  кроме бреда, не пишет.
 
  Эмоции эмоциями, я тоже не подарок. Но если по существу, то вряд ли есть смысл в нанадцатый раз с нуля начинать обсуждать филиокве. Тем более, не в соотв. теме, а в виде оффтопа.
  А если тут на форуме обсуждать филиокве или другие серьезные вопросы, то сперва нужна ясность, ради чего это делается, какова цель обсуждения


Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3158
    • Католик
 
  Эмоции эмоциями, я тоже не подарок. Но если по существу, то вряд ли есть смысл в нанадцатый раз с нуля начинать обсуждать филиокве. Тем более, не в соотв. теме, а в виде оффтопа.
  А если тут на форуме обсуждать филиокве или другие серьезные вопросы, то сперва нужна ясность, ради чего это делается, какова цель обсуждения
Цель этих обсуждений только одна - унизить и оскорбить католиков.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6897
    • Католик
Я могу поднять отдельную тему по теме филиокве, где приведу отцов и апологетов (1-4 века), по теме филиокве. Как за, так и против, и давайте посмотрим, насколько ваше исповедание неверно.

  Если искренне хотите разобраться, покажите хотя бы одного западного Отца, который против.  И попутно, где там три частные сущности (ипостаси, substantia, essentia - без разницы, как будете называть)

  А не целые простыни с цитатами, которые все соответствуют католическому вероучению, и многократное повторение одной и той же логической ошибки.  Это лишь будет свидетельством обмана или прелести, в которой пребываете, вовсе не "насколько ваше исповедание неверно".



Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3158
    • Католик
  Если искренне хотите разобраться, покажите хотя бы одного западного Отца, который против. 

Он не хочет искренно разобраться. Он же сам признался, чего он хочет.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Кафедра одна, но самая главная и многочисленная. И не она отвергла другие кафедры, но другие кафедры отвергли её. Впрочем, это уже неактуально, так как есть византийские (греческого обряда) католики, сирийские (антиохийские) католики, коптские католики, и мелькиты (иерусалимские католики), так что все кафедры уже представлены в единой каф/толической Церкви.
Т.е. РКЦ создаёт параллельные епархии на канонических территориях апостольских кафедр?

Многочисленность не есть признак истинности, иначе нам пришлось бы признать истинным язычество, как самое массовое верование.   

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
  А если в магазине Вам скажут, что вот тут сдача а по факту денег не видно, тоже будете верить и говорить, что продавец крупный специалист и все в порядке?
Конечно буду верить - продавец крупный специалист по сдачам.  :D

Текст элементарнейший: в случае если есть подписи, должно быть слово legatus и имя, т.е. Paulus (Eugenius, Petrus), как это и видно в конце 5го заседания, вот тут

  Собрались ради того, чтобы император подписал орос собора, иначе соборные определения в Византии не вступили бы в законную силу. Император это и сделал, а символ и анафему по отдельности вообще никто не подписывал.
Ок, охотно вам верю, что подписи там только императора с сыновьями. Если вы так уверенно утверждаете, наверное так и есть.

  Что именно? То что на 4-5-6 ВС было запрещено менять именно старый Никейский Символ, например тут
  На 4 ВС были приведены оба Символа, Никейский и Никее-Константинопольский, и дальше - запрет менять Символ в ед. числе. Хотя и Символ 318 идет с пеимуществом, эта неопределенность дает некоторую волю фантазии, который из 2х символов запрещено менять: символ Никейского Собора 318 Отцов, либо К-Польский 150 Отцов, или будто два символа есть один символ.  Для определенности, смотрим следующий, 5 ВС, например тут
  - - - CUT - - -
5 Вс.Собор. Собрание шестое
Святой халкидонский собор в определении, которое изложил о вере, анафематствует тех, которые составляют или преподают другой символ, кроме того, который изложили триста восемнадцать святых отцов; а послание хвалит Феодора, который, кроме других бесчисленных богохульств, дерзнул изложить и нечестивый символ
  - - - CUT - - -

  Легаты НЕ сказали "никейское вероисповедание". После того, как император сказал про Никее-Константинопольский Символ, легаты сказали "Nicenae synodi formula", символ Никейского собора. Вот , тут. Это и есть старый Никейский Символ, который запрещали менять 1, 2, 3, 4, 5, и 6 ВС. Против этого никто НЕ возражал.

    Илия Иерусалимский и Косма Александрийский не папские легаты, а что сказали легаты - не известно, их подписей под анафемой НЕТ. 
Что сказали легаты, известно: "Все епископы воскликнули - это вера отцов, подписывай император скорей!".

Единственные их слова, которые приведены в этом сочинении кем-то переправленном тексте деяний - это согласие утвердить символ Никейского Собора, а там никогда не было и нет филиокве.
  А перед анафемой пропущено несколько известных всем строчек, хотя о них упоминали легаты, против чего никто не возражал? Ну так достаточно и определений 1,2,3,4,5,6 ВС в совокупности с этими словами легатов, церковное предание никто не отменял.
Никейский символ  и не надо было утверждать, ибо был утверждён раннее.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8198
    • Католик
Т.е. РКЦ создаёт параллельные епархии на канонических территориях апостольских кафедр?

Многочисленность не есть признак истинности, иначе нам пришлось бы признать истинным язычество, как самое массовое верование.

Это не РКЦ создаёт, а те епископы вступают с ней в общение, сохраняя свои обряды и традиции.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Это не РКЦ создаёт, а те епископы вступают с ней в общение, сохраняя свои обряды и традиции.
Есть древние апостольские кафедры: Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская, Константинопольская, Коптская, Армянская, есть кафедры равноапостольские - Грузинская, Русская. Епископы каких кафедр вступают в общение с Римом? 
« Последнее редактирование: 09.10.2018, 06:26:18 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Это не РКЦ создаёт, а те епископы вступают с ней в общение, сохраняя свои обряды и традиции.
вступают в общение каким образом? Патриарх РПЦ тоже общается с Папой.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3158
    • Католик
Есть древние апостольские кафедры: Антиохийская, Александрийская, Иерусалимская, Константинопольская, Коптская, Армянская, есть кафедры равноапостольские - Грузинская, Русская. Епископы каких кафедр вступают в общение с Римом?
Эти кафедры существуют на бумаге. Антиохия захвачена агарянами, в Александрии тоже мусульмане, в Стамбуле - турки-мусульмане, Коптская она же Александрийская, Армянская и Грузинская в расколе. русской нет и 600 лет. А Рим как стоит в православии, так и стоит.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Не было.
Вы же сами арианство и привели. Эта ересь долго держалась в Испанской кафедре и кафедрах Вост.Европы, когда все остальные были уже исцелены.

  Например во время арианства, какраз все кафедры были в ереси и катили бочку на Римскую кафедру. По Вашей мерке, должно было победить арианство?
По моей мерке должна была победить истина, что и произошло. Сразу все кафедры в ересь не впадают, а единство кафедр - условие для исцеления больной/больных. Если какая-то кафедра отпадает от единства - она одна исцелиться уже не может, если не вернётся обратно.

  А ваша Церковь по части крещения еретиков, о чем собственно и был спор, ныне вроде следует Папе Стефану, а не Киприану или Фирмилану. Папа какбы оказался прав?

Святитель Стефан I Римский, папа, сщмч.
День памяти:  Август 2
     
Ничего здесь не скажу, надо тему изучить.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Эти кафедры существуют на бумаге. Антиохия захвачена агарянами, в Александрии тоже мусульмане, в Стамбуле - турки-мусульмане,


Антиохийская кафедра (читайте википедию):
Епархий   22
Приходов   более 400
Верующих   2 миллиона

александрийская кафедра:
Епархий   29
Верующих   250 000—300 000 в Египте + более 6 500 000 африканцев

Ничего так на бумаге!  :)

Коптская она же Александрийская, Армянская и Грузинская в расколе. русской нет и 600 лет. А Рим как стоит в православии, так и стоит.
Русская кафедра основана 1000 лет назад равноапостольным кн.Владимиром, но была в подчинение от кафедры К-поля. А Грузинская в каком расколе?

Рим, к сожалению, не хочет быть братом апостольским кафедрам, которые не на бумаге, а реально в жизни. Рим хочет быть начальником, а не братом. Верно Андрей?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3158
    • Католик


Антиохийская кафедра (читайте википедию):
Епархий   22
Приходов   более 400
Верующих   2 миллиона

александрийская кафедра:
Епархий   29
Верующих   250 000—300 000 в Египте + более 6 500 000 африканцев

Ничего так на бумаге!  :)
 Русская кафедра основана 1000 лет назад равноапостольным кн.Владимиром, но была в подчинение от кафедры К-поля. А Грузинская в каком расколе?

Рим, к сожалению, не хочет быть братом апостольским кафедрам, которые не на бумаге, а реально в жизни. Рим хочет быть начальником, а не братом. Верно Андрей?
Нет, не верно. Вы прекрасно знаете, кто от кого откололся. Ну а бумажные кафедры. как ни приписывай к ним приходы, бумажными и останутся. у греков-то приходы в Штатах, а у Александрии - в чёрной Африке. так-то.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Нет, не верно. Вы прекрасно знаете, кто от кого откололся. Ну а бумажные кафедры. как ни приписывай к ним приходы, бумажными и останутся.
Откололась Грузинская Церковь? От кого? Если вы про раскол Пентархии, то из-за того, что Рим стал себя вести не как брат, а как начальник. Если 4 брата перестают общаться с 5 братом по причине возникшего у последнего мании величия, то кто виноват?

Условие объединения с РКЦ простое - Рим признаёт себя братом по отношению к другим кафедрам по заповеди Христа "Вы-братья". Готовы это сделать? Если нет, то раскол будет и дальше, ибо в Церкви Христа только братские кафедры.

у греков-то приходы в Штатах, а у Александрии - в чёрной Африке. так-то.
Ну вот, а вы говорите на бумаге, а оказывается и в Штатах и в Африке есть.
« Последнее редактирование: 09.10.2018, 08:36:21 от Игорь Соколов »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Глупости. Католики причастят не «любого», а члена Церкви, то есть верующего в то, что в евхаристии истинные Тело и Кровь Христа. То есть причастят дохалкидонитов или православных, если они не могут причащаться у себя. И армяне причащают католиков и православных. И многие православные причащают армян и католиков, и причащаются у них в случае необходимости.
Православные-ортодоксы не будут у вас причащаться, так как на православных соборах РКЦ объявлена заражённой ересью. А православные-экуменисты вполне, им на соборы начхать.

Католикам не «начхать» на СВ, католики просто не дети, чтобы устраивать скандал из-за того, что ортодоксальное учение о нисхождении Св. Духа от Отца через Сына может описываться как словами «От Отца» (как единственного источника), так и «От Отца и от Сына» (от Отца через Сына).
Что будет более правильно в описание вневременного бытия Троицы: "от Отца" или "от Отца и Сына"?

И ни кто из католиков так и не ответил, почему вы пишите "...и Сына", а не "....через Сына"?

Михаил 1961

  • Гость
...
 Что будет более правильно в описание вневременного бытия Троицы: "от Отца" или "от Отца и Сына"?

И ни кто из католиков так и не ответил, почему вы пишите "...и Сына", а не "....через Сына"?
Не забывайте что РПЦ сама меняла символ веры на славянском

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10184
    • Православный
Не так было. Папа Римский всегда был главным епископом Церкви.

Игорь, давайте не будем в этой теме разводить оффтоп про католиков.
Рим был братской кафедрой в 1 тысячелетие.

Допустим Олег, у вас в семье 5 братьев. Брата по имени Рим, остальные 4 брата признавали за лидера, за авторитета. Но потом, по каким-то причинам, 4 брата перестали его считать лидером. И тогда брат Рим стал навязывать насильно свой авторитет 4 братьям. И эти 4 брата перестали с ним общаться.

Олег, правильно поступал брат Рим, навязывая остальным братьям свой авторитет, вопреки их воле?

Правильно поступили 4 брата, перестав общаться с таким братом?


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru