Автор Тема: Прелюбодеяние в сердце, как это понимают католики  (Прочитано 22918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10683
    • Православный
В соседней теме выяснилось, что католики понимают эту заповедь не так, как православные. Считают, что её не обязательно исповедовать перед Причастие.


Цитата: Олег Рощин от Сегодня в 16:54:36
Вы же не настолько наивны, чтобы всерьёз считать, что греховные помыслы так же страшны, как греховные поступки.


Это не помыслы, это уже волевое желание. Смотреть с вожделением = волевой акт = действие.

Посмотрел цитаты св.отцов авторитетные для католиков https://bible.optina.ru/new:mf:05:28
 :

Златоуст: Но великий ли грех, скажешь ты, если я посмотрю и пожелаю, но ничего худого не сделаю? Нет; и в этом случае ты равняешься с любодеями......Пусть ты не коснулся ее рукою; но ты коснулся своими глазами. Вот почему и такой поступок признается прелюбодеянием и прежде будущего мучения еще и в настоящей жизни повергает человека немалому наказанию,........

Афанасий великий: А если видимо соблюдаешь тело свое от растления и блуда, внутренне же ты любодействовал и творил блуд в помыслах своих, то прелюбодей ты пред Богом, и не принесет тебе пользы девственное тело твое....и бесплотная душа, вступающая в общение с живущим внутри змием, лукавым духом, блудодействует пред Богогом....... 

.........Ибо есть блуд совершаемый телесно, и есть блуд души, вступающей в общение с сатаною. Одна и та же душа бывает сообщницею и сестрою или демонов, или Бога и Ангелов, и прелюбодействуя с диаволом, делается уже неблагопотребной для небесного Жениха....


Итак, святые отцы 1 тысячилетия приравнивали прелюбодеяние в сердце к греховному акту в реале и даже более того, к акту с дьяволом (Афанасий великий). Что случилось с католиками, что они стали думать иначе?
« Последнее редактирование: 21.09.2018, 18:20:30 от Игорь Соколов »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9146
    • Католик
В соседней теме выяснилось, что католики понимают эту заповедь не так, как православные. Считают, что её не обязательно исповедовать перед Причастие.


Цитата: Олег Рощин от Сегодня в 16:54:36
Вы же не настолько наивны, чтобы всерьёз считать, что греховные помыслы так же страшны, как греховные поступки.


Это не помыслы, это уже волевое желание. Смотреть с вожделением = волевой акт = действие.

Посмотрел цитаты св.отцов авторитетные для католиков https://bible.optina.ru/new:mf:05:28
 :

Златоуст: Но великий ли грех, скажешь ты, если я посмотрю и пожелаю, но ничего худого не сделаю? Нет; и в этом случае ты равняешься с любодеями......Пусть ты не коснулся ее рукою; но ты коснулся своими глазами. Вот почему и такой поступок признается прелюбодеянием и прежде будущего мучения еще и в настоящей жизни повергает человека немалому наказанию,........

Афанасий великий: А если видимо соблюдаешь тело свое от растления и блуда, внутренне же ты любодействовал и творил блуд в помыслах своих, то прелюбодей ты пред Богом, и не принесет тебе пользы девственное тело твое....и бесплотная душа, вступающая в общение с живущим внутри змием, лукавым духом, блудодействует пред Богогом....... 

.........Ибо есть блуд совершаемый телесно, и есть блуд души, вступающей в общение с сатаною. Одна и та же душа бывает сообщницею и сестрою или демонов, или Бога и Ангелов, и прелюбодействуя с диаволом, делается уже неблагопотребной для небесного Жениха....


Итак, святые отцы 1 тысячилетия приравнивали прелюбодеяние в сердце к греховному акту в реале и даже более того, к акту с дьяволом (Афанасий великий). Что случилось с католиками, что они стали думать иначе?

Игорь, контр-вопрос: когда один православный человек идёт на исповедь и кается в том, что посмотрел на женщину с вожделением, а другой кается в том, что изменил жене, священник наложит на обоих одинаковую епитимью? Если нет, то следует ли спрашивать «что случилось с православными, что они стали думать иначе»?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10683
    • Православный
Игорь, контр-вопрос: когда один православный человек идёт на исповедь и кается в том, что посмотрел на женщину с вожделением, а другой кается в том, что изменил жене, священник наложит на обоих одинаковую епитимью? Если нет, то следует ли спрашивать «что случилось с православными, что они стали думать иначе»?
С чего вы взяли, что будет вообще эпитимия? Это лекарство, которое даётся индивидуально и  тому человеку, которому священник посчитает нужным дать и в какой степени. Каких-то железных правил от тяжести греха здесь нет, зависит скорей от того, как сильно человек увяз в грехе и может ли выбраться из него без помощи или с помощью епетимии.
« Последнее редактирование: 21.09.2018, 20:14:52 от Игорь Соколов »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10683
    • Православный
Все зависит от того как смотреть:

Некто увидев необыкновенную женскую красоту, весьма прославил о ней Творца, и от одного этого видения возгорел любовию к Богу и пролил источник слез. Поистине удивительное зрелище! Что иному могло быть рвом погибели, то ему сверхъестественно послужило к получению венца славы.

Преподобный Иоанн Лествичник
Наверное это тот случай, когда смотришь и просто любуешься, без задней мысли.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10683
    • Православный
Это ум, в котором не возникла страсть.
Это да, иногда ловлю себя на мысли, что просто любоваться красавицей, это как любоваться красивой лошадью  :-X  :)

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Это ум, в котором не возникла страсть.
Все правильно, поэтому весь грех в помысле. Тело лишь инструмент,  который реализует помыслы зараженного грехом ума.
  Поэтому импотент это еще не монах.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4638
    • Католик
Игорь, вы бы женились. Вам это принесёт больше удовлетворения, чем открытие подобных тем.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Игорь, вы бы женились. Вам это принесёт больше удовлетворения, чем открытие подобных тем.
Тема католических экстазов выявила два момента.  Во-первых, католикам, и иже с ними, настолько очевидно нечего ответить,  что они дружным хором перешли на личность Игоря. Но даже это делают настолько примитивно, ярко демонстрируя, что ума у них хватает только на сексуальные инстинкты.  "Облиться холодной водой и жениться" надо не Игорю, а надо было вашей этой "святой", чьи позорные изображения вы выставляете в своих храмах. И всем тем,  кто эти изображения почитает, и считает нормальным выставлять такое позорище в храмах.
Во-вторых,  тема в очередной раз доказала непреложное правило: самые непримиримые еретики, при первой возможности, сразу объединяются против православия.))

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4638
    • Католик
Тема католических экстазов выявила два момента.  Во-первых, католикам, и иже с ними, настолько очевидно нечего ответить,  что они дружным хором перешли на личность Игоря. Но даже это делают настолько примитивно, ярко демонстрируя, что ума у них хватает только на сексуальные инстинкты.  "Облиться холодной водой и жениться" надо не Игорю, а надо было вашей этой "святой", чьи позорные изображения вы выставляете в своих храмах. И всем тем,  кто эти изображения почитает, и считает нормальным выставлять такое позорище в храмах.
Во-вторых,  тема в очередной раз доказала непреложное правило: самые непримиримые еретики, при первой возможности, сразу объединяются против православия.))
Это только по вашему,православие равно сексуальной озабоченности.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Вчера про это писал. Давно уже пора.
)) кальвинисты стройными рядами..  вплели свои "мощные" голоса в защиту сомнительных католических практик)) 
..Кальвин перевернулся в гробу сто пятьдесят раз!!!

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Сергей, да и вам бы не мешало)))
Спасибо за совет. Ваше мнение крайне важно для нас!  ))

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4638
    • Католик
А  может бром? Сергей,  должен помочь.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Сергей, вместо громких и очень глупых цитат, немного отмотайте назад и перечитайте эротические стенания автора темы. Ну и отметьте - нет тут никакой "атаки на православие" - она только в вашем воображении.
Стенаете здесь только вы с католиками,  закатив глазки,  как католическая "святая". И стенаете пошло только о личных качествах Игоря, вместо обсуждаемого вопроса.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
А  может бром? Сергей,  должен помочь.
Все уже поняли, что на большее ума не хватает. Хотите еще ярче это продемонстрировать - жгите дальше))

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9146
    • Католик
Тема католических экстазов выявила два момента.  Во-первых, католикам, и иже с ними, настолько очевидно нечего ответить,  что они дружным хором перешли на личность Игоря. Но даже это делают настолько примитивно, ярко демонстрируя, что ума у них хватает только на сексуальные инстинкты.  "Облиться холодной водой и жениться" надо не Игорю, а надо было вашей этой "святой", чьи позорные изображения вы выставляете в своих храмах. И всем тем,  кто эти изображения почитает, и считает нормальным выставлять такое позорище в храмах.
Во-вторых,  тема в очередной раз доказала непреложное правило: самые непримиримые еретики, при первой возможности, сразу объединяются против православия.))

Не против православия, а против клеветы на католических святых. У Вас и у некоторых других православных участников поразительные двойные стандарты. Упаси Бог что-нибудь не то сказать про православного святого; но Терезу Авильскую можно поливать грязью, проецируя на чистую, глубоко верующую женщину свою собственные сексуальные фантазии. И если бы вы это делали раз или два, по незнанию - это было бы полбеды. Но после того, как вам приводили цитаты и объясняли, что в произведениях св. Терезы нет сексуального экстаза, вы всё равно его упорно хотите там видеть. Из этого любой непредвзято мыслящий участник заключит, что вы либо: 1) задались целью любой ценой опорочить католическую святую и католичество в целом, либо 2) настолько сексуально легковозбудимы, что вы искренне считаете такие описания соблазнительными.

Очень надеюсь, что это второй случай. Поэтому опять же рекомендую холодную воду, а также пока что не открывать Песнь Песней, так как там есть куда более откровенные и эротичные пассажи.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4638
    • Католик
Все уже поняли, что на большее ума не хватает. Хотите еще ярче это продемонстрировать - жгите дальше))
На  большее? Не, точно ума не хватит. Я ж не психиатр. Но вы начните с брому, он должен помочь.

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Я знал, что вы кинетесь в тему, не разобравшись.
Ну что - совет выше и правда для вас.
Вы с вашими советами здесь опарафинились - дальше некуда. Но продолжайте,  коли хотите, грести лапками - забавно.)

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
На  большее? Не, точно ума не хватит. Я ж не психиатр. Но вы начните с брому, он должен помочь.
..однообразно вы как-то с бромом ко всем оппонентам вяжетесь.., придумайте что-нибудь новенькое, что ли..

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9146
    • Католик
Товарищи, неужели каждая тема в этом разделе, стараниями Игоря и Сергея, теперь будет посвящена сексуальному возбуждению православных участников от католических статуй и поэтических метафор Терезы Авильской? Я свои темы, когда они стали такими, уже позакрывал. Давайте лучше о чём-нибудь духовном поговорим. Ну что за нездоровая фиксация на сексе, в самом деле!

Оффлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7985
    • Православный
Товарищи, неужели каждая тема в этом разделе, стараниями Игоря и Сергея, теперь будет посвящена сексуальному возбуждению православных участников от католических статуй и поэтических метафор Терезы Авильской? Я свои темы, когда они стали такими, уже позакрывал. Давайте лучше о чём-нибудь духовном поговорим. Ну что за нездоровая фиксация на сексе, в самом деле!
Действительно, что за нездоровая фиксация на телесных переживаниях экстаза какой-то тети у католиков, что они решили зафиксировать это позорище в камне и поставить в храме?  Лучше бы о духовном подумали... 
 

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru