Автор Тема: Что Вам больше всего нравится в чужих конфессиях?  (Прочитано 4781 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 514
    • Кальвинист
Оба они с Лютером успели многое, не смотря на ужасные болячки

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
У лютеран и англикан священство - не Таинство, а просто служение :( Поэтому и евхаристия любых протестантов считается католиками и православными недействительной - даже если протестант верит, что в евхаристии истинные Кровь и Тело Христа. ....
Опять Вы говорите то, чего не знаете. Лютеранство не отрицается священства, как Таинства. А такой еретик, как Осипов ставит знак равенства между лютеранской Евхаристией и Православной.

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Настоящая. Не сумлевайтессь)))
Ненастоящая у Вас евхаристия, у вас в евхаристии нет Христа по человеской природе и нет Его Благодати, у вас лишь символ.
« Последнее редактирование: 07.12.2018, 22:53:09 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн Denis Calvinist 1971

  • Сообщений: 514
    • Кальвинист
Ненастоящая у Вас евхаристия, у вас в евхаристии нет Христа по человечкой природе и нет Его Благодати, у вас лишь символ.
Завязывайте с оффтопом.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Опять Вы говорите то, чего не знаете. Лютеранство не отрицается священства, как Таинства. А такой еретик, как Осипов ставит знак равенства между лютеранской Евхаристией и Православной.
Полностью не правы ни Вы, ни Олег. Вики: "Реформация подвергла ревизии сам принцип апостольского преемства, поставив на первый план соответствие церковного учения Священному Писанию. Согласно взглядам сторонников Реформации, епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу участия в «цепочке рукоположений», а благодаря призванию христианских общин.

Тем не менее, лютеранские церкви скандинавской традиции сохранили апостольское преемство и придают ему принципиальное значение. Впоследствии от них оно было восстановлено в ряде других лютеранских союзов и юрисдикций".

И ссылка: список всех лютеранских церквей с обозначением, кто считает важным апостольское преемство, а кто - нет http://hierarchy.religare.ru/h-liuter-liuter.html

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
Полностью не правы ни Вы, ни Олег. Вики: "Реформация подвергла ревизии сам принцип апостольского преемства, поставив на первый план соответствие церковного учения Священному Писанию. Согласно взглядам сторонников Реформации, епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу участия в «цепочке рукоположений», а благодаря призванию христианских общин......
Преемственности в рукоположениях не может быть вне преемственности в учении. Кроме того, рукоположение в Скандинавии произошло вне формата трёх епископов.
« Последнее редактирование: 07.12.2018, 22:54:05 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Преемственности в рукоположениях не может быть вне преемственности в учении. Кроме того, рукоположение в Скандинавии произошло вне формата трёх епископов.
В каком учении? Где граница, за которой преемственность перестаёт работать даже при формальном соблюдении? Каким чином мы принимали лютеран - от этого зависит, может быть.
А где можно почитать про это рукоположение в Скандинавии?

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 299
    • Православный
В каком учении? Где граница, за которой преемственность перестаёт работать даже при формальном соблюдении? Каким чином мы принимали лютеран - от этого зависит, может быть.
А где можно почитать про это рукоположение в Скандинавии?
Лютеранство, признавая отцов, дефакто признает понимание преемственности в рукоположениях епископов и учении, однако у них возникли проблемы с рукоположениями, а потом диссонанс пошел и в учении. Признавая отцов и первые 4, с натяжкой 5 и 6 (про 7 умолчим) ВС они не выстояли в верности учению и преемственности и выпали из Церкви. Хотя стремление к воссоединению с Православием выражал ещё Меланхтон и его последователи, на фоне противодействия псевдокафолицизму.

Крещение у лютеран верное, что касается принятия служителей в сущем сане или каким чином, это на суд епископа.

Что касается преемственности лютеранства Скандинавии, вариант забить в Гугле.
« Последнее редактирование: 08.12.2018, 01:26:28 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 88
Полностью не правы ни Вы, ни Олег. Вики: "Реформация подвергла ревизии сам принцип апостольского преемства, поставив на первый план соответствие церковного учения Священному Писанию. Согласно взглядам сторонников Реформации, епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу участия в «цепочке рукоположений», а благодаря призванию христианских общин.

Тем не менее, лютеранские церкви скандинавской традиции сохранили апостольское преемство и придают ему принципиальное значение. Впоследствии от них оно было восстановлено в ряде других лютеранских союзов и юрисдикций".

И ссылка: список всех лютеранских церквей с обозначением, кто считает важным апостольское преемство, а кто - нет http://hierarchy.religare.ru/h-liuter-liuter.html

Лютеранское священство не признается, ни православными, ни латинянами, даже если речь о скандинавской ветви, где якобы сохранилось епископство.

Цитировать
Хотя между лютеранами есть одна партия, которая мнит иметь епископов, но мнение это несправедливо и ложно, как обличал сие в недавнее время один лютеранин же, из англичан. Человек этот получил духовное образование и должен был занять место помощника мнимо–епископского; но он прежде пожелал узнать, действительно ли лютеранское епископское рукоположение ведет непрерывое свое преемство от апостолов, и в продолжение трех лет он с большим старанием исследовал исторически предмет сей. Что же он нашел через это исследование? Нашел, что все мнимо–священные лютеране ни что иное, как миряне – собственное выражение исследователя. Потому что при последней перемене католицизма на протестантизм один только епископ согласился принять лютеранское учение, но сей епископ всегда по болезни уклонялся от посвящения других, по свидетельству исследователя, рассуждая справедливо, что к новому вероучению не идет старое священство. Поэтому меньшие духовные лица лютеранские вынуждены были сочинить некоторую формулу и по ней поставляли себе одинаково епископов и священников, в продолжение ста лет. Но всякое неправое дело само собой и обличается. Священники, одинаково поставляемые, как и епископы, стали по времени считать себя равными им в правах, по каковой причине лютеранская формула посвящения потребовала исправления и прибавления, что такой‑то поставляется для священнического служения. Вот история лютеранского епископства!

Означенный же исследователь, исследуя начало лютеранского рукоположения, с тем вместе исследовал и вероучения: латинское, армянское и православное, и присоединился к последнему, как сохраняющему вероучение свое неизменным и неповрежденным от нововведений со времен апостольских.

Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков)

Письмо, писанное от имени неизвестной монахини к ее дяде лютеранину (против лютеран)

А если писать о немецкой ветви лютеранства, то там вообще ни один латинский епископ не перешел в лютеранство и пасторами являются обычные миряне, но даже о скандинавской ветви, прочтите выше из письма, да и помимо письма, скандинавский лютеранский епископат, не признают ни православные, ни латиняне.

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 88
Лютеранский пастор Ингрии, перешел в Православие и был рукоположен в священники

https://youtu.be/rngdGu0AoEk?t=3

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Лютеранский пастор Ингрии, перешел в Православие и был рукоположен в священники

https://youtu.be/rngdGu0AoEk?t=3
Не правильная подача - не лютеранского пастора рукополагали во священника, а уже православного дьякона. Да и пастором герой ролика стать отказался, ушел в православие. Никто протестантского пастора не примет сразу в сан РПЦ, только обычным прихожанином, через обычное крещение. Протестантские водные крещения не котируются.

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 88
Не правильная подача - не лютеранского пастора рукополагали во священника, а уже православного дьякона. Да и пастором герой ролика стать отказался, ушел в православие. Никто протестантского пастора не примет сразу в сан РПЦ, только обычным прихожанином, через обычное крещение. Протестантские водные крещения не котируются.

А вот всех деталей не помню уже, он у лютеран был то ли пастором, то ли диаконом. В РПЦ его потом уже рукопалагали и в диаконы, и в пресвитеры. Дело в том, что РПЦ, не признает лютеранского сана священнослужителя, хоть в диаконском чине, хоть в пресвитерском и он именно что уже когда стал православным, то рукополагался сначала в диаконы, а потом в пресвитеры. А вот у лютеран, был ли он пастором, или только диаконом, я уже не помню.

И кстати когда я обозначил, что в РПЦ он был рукоположен в священники, я вовсе не подразумевал, что он ранее в РПЦ не был рукоположен во диаконы. Естественно, что он был в РПЦ сначала рукоположен во диаконы, а потом во пресвитеры. Просто я думаю, если бы я над ссылкой написал, что был рукоположен во диаконы, а потом в пресвитеры, то читалось бы как-то громоздко. И кстати слово священство, можно употреблять и в отношении диаконства, подразумевая первую степень священства, ведь в православии говорится о трехступенчатой священнической иерархии.
« Последнее редактирование: 08.12.2018, 18:07:51 от Денис Н.В. »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Не правильная подача - не лютеранского пастора рукополагали во священника, а уже православного дьякона. Да и пастором герой ролика стать отказался, ушел в православие. Никто протестантского пастора не примет сразу в сан РПЦ, только обычным прихожанином, через обычное крещение. Протестантские водные крещения не котируются.
Лютеранские крещения признаются в  РПЦ.

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Лютеранские крещения признаются в  РПЦ.
Я имею в виду РПЦ МП. А не православные секты. В РПЦ МП признаются только крещения старообрядцев и католиков. Остальные считаются иноверцами.
« Последнее редактирование: 09.12.2018, 00:54:04 от ирина сатури »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Я имею в виду РПЦ МП. А не православные секты. В РПЦ МП признаются только крещения старообрядцев и католиков. Остальные считаются иноверцами.
Вспомните вел.княгиню Елизавету Феодоровну.  :)

Оффлайн ирина сатури

  • Сообщений: 271
    • Невоцерковленный верующий
Вспомните вел.княгиню Елизавету Феодоровну.  :)
Откуда Вы можете знать, что там было на самом деле? Я знаю, что сейчас этого нет! Никто из протестантов не может признаваться православным, если был крещен у протестантов! Это совершенно разные обряды. И по форме, и по содержанию.
« Последнее редактирование: 10.12.2018, 02:20:20 от ирина сатури »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Откуда Вы можете знать, что там было на самом леле? Я знаю, что сейчас этого нет! Никто из протестантов не может признаваться православным, если был крещен у протестантов! Это совершенно разные обряды. И по форме, и по содержанию.
:D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru