Автор Тема: Апологетика (защита) православного христианства от критики  (Прочитано 489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
Знакомящемуся с Евангелием следует знать следующее:
Бог. Бог существует. Существующее существует. Множество существует. Множество Множеств существует. Женщина помазала миро Господа Богочеловека Иисуса Христа. Христос воскресе!

Имел ли я право написать фразу "Бог."?
Думаю я имел на это право, поскольку формально, следуя тексту Писания, я тоже бог -
Псалом 81
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Если ктото пробует возражать что здесь якобы используется слово не "боги", а другое, то в основание своего мнения я привожу слова Иисуса Христа -

От Иоанна святое благовествование
Глава 10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

===

http://www.theology.kiev.ua/images/afiles/0000417.pdf - критика Православной веры.

 Книга насущных вопросов о православной вере
 Горохов Михаил Георгиевич

Часть I  Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь (Притч. 27, 5).

 священнослужители
 1. Почему Патриарха, Римского папу и Далай-ламу величают <Святейший>["Светлейший"]?
- потому что Патриарх более других близок к святыням Церкви.
- потому что надо как то дать характеристику - идентификацию
 и первым, самым ранним, в Библии описано сотворение света, вот Патриарх как представитель своей поместной церкви и обозначен как самый начальный человек - "Светлейший"

2. Почему священнику и еврейскому раввину целуют руку, а римскому епископу раньше целовали ногу? Почему теперь ему ногу не целуют? В Православной Церкви рукополагаемый в диакона должен целовать колено у епископа. Для чего?
- это обряды проявления любви и смирения

 3. Если, согласно Священному Писанию, Бог Свят, Дух Святой, а Патриарх - Святейший, то какой же из этого следует вывод?
- разные категории синонимов, Дух Святой назван так за Свою святость, а Патриарх - за близость к святыням Церкви

 4. Почему священнослужители в своих облачениях так сильно похожина царских придворных и вельмож?
- велосипедный шлем и воинский шлем это разные виды шлема, хоть одинаково надеваются на голову. Облачение священников это древняя традиция

 5. Почему ризу, поручи, палицу и многое другое Церковь переняла отгреческих императоров, как об этом говорит настольная книга священнослужителя?
- ну и лампы накаливания Церковь заимствовала у мирян, если заимствование полезно для Церкви, то думаю плохого в этом нет

 6. Почему митра так сильно похожа на корону земного царя, но совсем не похожа на терновый венец Христа?
- потому что в Церкви принято поступать как можно лучше, а митра в этом отношении была полезна

 7. Почему Патриарха, так же как китайского императора, называют Великим Господином?
- потому что он господствует над делами своей поместной церкви

 8. Если Патриарх - Великий Господин, то кто же тогда для него простой христианин?
- Патриарх господствует над делами, а не над христианами

 9. Почему во времена земных царей были приняты обращения к титулованным особам: <ваше благородие>, <ваше высокоблагородие>, <ваше превосходительство>, <ваше высокопревосходительство>, <ваше сиятельство>, <ваше высочество>, <ваше величество>, а потом вдруг стало принято называть священнослужителей, <ваше преподобие>, <ваше высокопреподобие>, <ваше Преосвященство>, <ваше Высокопреосвященство>, <ваше Святейшество>? Разве не очевидно, что из государства в Церковь Христову перешло это <дымное надмение мира>? (<Догматические послания православных иерархов XVII-XIX вв.>)
- потому что надо было обращаться к клиру которого иногда не знаешь по именам, и титул тут лучше всего подходил

 10. Почему архиереев величают, как Бога: <Владыко Святый>?
- потому что они господствуют над святыми делами Церкви

 11. Почему к Богу мы обращаемся на Ты, а к Патриарху положено обращаться на Вы.<ваше Святейшество>?
- к Богу личностное обращение, а Патриарх представляет весь социум своей поместной церкви, и выделяя это множественное представление, обращаются к Патриарху как представляющему интересы всей поместной церкви

 12. Почему Христос в Евангелии обращался к Отцу Своему: <Отче Святый> (Ин. 17, 11) и заповедовал Своим ученикам никого на земле не называть Отцом, кроме Бога (Мф. 23, 9), а православному христианину полагается так обращаться к священникам?
- это похоже бесчинство, думаю правильнее обращаться используя официальный титул

 13. Почему священнослужители, вопреки церковным правилам, после богослужения снимают свои облачения, как маскарадный костюм или спецодежду, и переодеваются в мирскую одежду?
- чтобы не изнашивать и не пачкать торжественную одежду

 14. Почему священнослужители постоянно, под предлогом отсутствия времени, уклоняются от христианского общения с прихожанами?
- потому что либо у них действительно дела, либо хотят сохранить свой авторитет, который может быть подорван их возможной некомпетентностью

15. Кто, когда и по какому праву нарушил Священное Писание и отнял у епископа жену? Ибо апостол Павел пишет. <Епископ должен быть непорочен, одной жены муж... хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании..> (1 Тим 3, 2-7). Почему апостола Павла, побывавшего на третьем небе, поправили другие люди, не апостолы, и оставили епископа<мужем без жены>?
- потому что иметь жену это дозволение, а не обязанность.. хочет - может иметь жену, хочет - может жить без жены, сохраняя монашеский обет безбрачия -

От Матфея святое благовествование
Глава 19
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

 16. Если церковные правила, которые пока еще никто не отменял, гласят: <Монах должен пребывать в безмолвии, покаянии и посте в том месте, где отрекся от мира, и не учить, а учиться, и не начальствовать, а быть в подчинении>, то почему этими правилами пренебрегают открыто,
и монахи управляют церковным народом, епархиями, являются предстоятелями церквей, учат, начальствуют, повелевают и таким образом нарушают апостольские и церковные каноны?
- с принятием церковного сана монах перестаёт быть только монахом, но у него появляется новый функционал - быть клиром Церкви.. и не управляют людьми, а управляют делами Церкви

 17. Если Христос говорит Своим ученикам: <Ибо один у вас Учитель-Христос> (Мф. 23, 10), то почему Его повелением пренебрегают и называют некоторых <Великими Учителями>?
- насколько знаю в исходном тексте речь идёт о раввине, а насколько знаю в этой цитате речь шла о спеси и гордыне провозглашённого раввином, а не о том что нельзя учить

 18. Почему в Православной Церкви фактически существуют касты: монахов, священников и архиереев, к которым рядовому христианину нет свободного доступа?
- возможно поступить в семинарию и изучив священство стать священником, или поступить в монастырь и принять монашество

 19. Почему на архиерея православный христианин глядит лишь изредка, издалека и как на живое чудо?
- некоторые архиереи читают мирянам проповеди после службы, и на исповеди можно поговорить со священником

 20. Почему у православных священнослужителей есть много из того, за что Христос обличал фарисеев, например: долгие молитвы, продолжительные лицемерные посты, длинная одежда с широкими рукавами, многочисленные человеческие предания, противоречащие духу Евангелия, и многое другое?
- Иисус ставил Себя в пример, и долго молился на камне, так что даже апостолы засыпали

От Луки святое благовествование
Глава 22
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
43 Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
44 И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.

От Иоанна святое благовествование
Глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

 21. Почему даже безбожник Ленин и подобные ему, несмотря на свою занятость, находили время для общения с простыми людьми, а священнослужители, особенно высокого ранга, не находят?
- обычно общаются со священником на исповеди

 22. Почему святых монахов называют <преподобными>, а архимандритов и настоятелей монастырей <высокопреподобиями>?
- чтобы как то выделить чин сана, чтобы называющий продемонстрировал что понимает к кому обращается

 23. Если вечное дороже временного и душа важнее тела, то почему государство для тела учредило поликлиники, аптеки, скорую, неотложную помощь, реанимацию и прочее для спасения телесной жизни, а в Церкви для души ничего подобного нет?
- в Церкви это делается обрядами

 24. Почему для земных, кратковременных и не очень важных дел есть юридические консультации, а духовную консультацию для руководства к вечной жизни, не всегда квалифицированную, можно получить лишь мимоходом у всегда куда-то спешащего священника?
- духовная консультация может делаться на исповеди или чтении проповеди

25. Если для Всевышнего Бога так дорога душа человека, что для ее спасения Он Сына Своего не пожалел, то почему же священнослужители для спасения овец Христовых жалеют свое время и упорно избегают общения с ними?
- потому что может быть много дел у священника, или не хотят празднословить, а пообщаться можно и на исповеди

 26. Почему в царское время многие монахи, несмотря на то, что они отреклись от мира, получали и носили светские ордена и медали на своей монашеской одежде?
- отрекаются от мира отшельники или затворники, а не монахи

 27. Почему Патриархом, или почти монархом, в Церкви может быть только монах?
- потому что в случае лишения сана или смерти могла бы возникнуть проблема раздела имущества на церковное и семейное

 28. Почему раньше монахи носили вериги, а потом, по приказу земных царей, стали носить наперсные кресты?
- вериги могут повредить здоровью, а наперстный крест выделяет монаха от мирян и другого клира

 29. Почему раньше монахи много трудились, а зарплату не получали, а сейчас трудятся гораздо меньше, но получают?
- трудящийся достоин награды, а монах трудится монашеским деланием -

От Луки святое благовествование
Глава 10
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

 30. Почему раньше монахи питались скудно и не имели отпуска, а сейчас питаются гораздо лучше и имеют отпуск?
- потому что скудное питание и отсутствие отдыха может нарушить здоровья, а вредить своему здоровью иногда равнозначно самоубийству своих живых клеток тела

 31. Почему раньше монахи трудились своими руками и бедным помогали, а сейчас живут на пожертвования?
- был случай когда монах отдавал своё имущество мирянину, а мирянин беднел, а когда стало наоборот - монах стал брать у мирянина имущество то мирянин стал богатеть

32. Почему раньше перед уходом в монастырь некоторые раздавали свои имения, а сейчас некоторые после ухода в монастырь собирают себе имения?
- потому что любой труд достоин награды -

От Луки святое благовествование
Глава 10
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

 33. Почему раньше настоятелями монастырей в основном были пожилые и искусные в духовной жизни, а сейчас настоятели - в основном молодые и высокообразованные?
- потому что в связи с прогрессом и криминальной обстановкой стало нужно хорошее образование

 34. Почему раньше старцы принимали всех приходящих к ним, а сейчас лишь некоторых, да и то по выбору?
- потому что общение с мирянином может отнимать время и силы, вот могут и выбирать тех, кого принять актуальнее

 35. Почему раньше в монастырях принимали ласково, утешали и назидали, а сейчас зачастую грубят, укоряют и огорчают?
- разные люди ведут себя по разному - одни добродушны, другие строги

 36. Почему раньше монахи редко выходили из монастыря и ходили пешком, а сейчас выезжают часто на своих персональных машинах?
- прогресс делает актуальнее другую деятельность

 37. Почему раньше монахи не смели и взглянуть на женщину и не допускали женщин на территорию монастыря, а сейчас, вопреки церковным правилам, женщины в мужских монастырях работают и даже ночуют (развели курятник)?
- это похоже бесчинство -

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО.
47. Ни жена в мужском монастыре, ни муж в женском да не спит. Ибо верные должны быть чужды всякаго преткновения и соблазна, и благоучреждать жизнь свою сообразно с благоприличием и благоприступанием ко Господу. Если же кто сие учинит, клирик ли, или мирянин: да будет отлучен.

 38. Почему раньше в женских монастырях монахини не видели никого из мужчин, кроме пожилых священников, а сейчас там работает много молодых мужчин разных профессий и живут паломники (развели петушатник)?
-  это похоже бесчинство -

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО.
49. Возобновляя и сие священное правило, определяем, дабы единожды освященные, по изволению епископа, монастыри пребывали навсегда монастырями, и принадлежащее оным имение соблюдалось монастырю, и дабы оные уже не могли быть мирскими обиталищами, и ни кем не могли быть переданы мирским человекам. Если же доныне сие и случалось с некими из оных, то определяем: да отнюдь не будут удерживаемы; дерзающие же от настоящаго времени творить сие, да подлежат епитимии по правилам.

39. Почему сейчас в монастырях больше туристов, интуристов и зевак, чем благочестивых молящихся паломников?
- Иисус говорил не мешать приходящим к Нему -

От Иоанна святое благовествование
Глава 6
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,

 40. Почему простые благочестивые христиане творят земные поклоны часто, а священнослужители - редко?
- возможно не хотят торжественную одежду пачкать и изнашивать, либо это утомительно для их здоровья

 41. Почему простые благочестивые христиане творят крестное знамение правильно, а многие священнослужители небрежно и неправильно?
- некоторые люди не совершенны

42. Почему благочестивые прихожане творят поясные поклоны низко, а многие священнослужители так, как будто кланяются встречным и не очень важным знакомым?
- некоторые люди не совершенны и возможно не хотят торжественную одежду пачкать и изнашивать, либо это утомительно для их здоровья

 43. Почему апостолы ежедневно со слезами на глазах учили каждого (Деян. 20, 31), а их <преемники> уже давно так не поступают?
- некоторые люди не совершенны

 44. Почему Христа и апостолов гнали и они не имели постоянного места жительства, а священнослужителей не гонят, но они имеют дома, квартиры и пользуются всеобщим уважением у мира, во зле лежащего?
- не всегда гнали апостолов и христианину разрешено стяжание имущества -

От Луки святое благовествование
Глава 22
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

 45. Почему раньше христиане подражали Христу, а потом стали подражать пустынникам, монахам, затворникам?
- такие христиане берут пример у апостола Павла -

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 4
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

46. Почему Христос послал Своих учеников в мир для проповеди, а потом святые угодники стали убегать из мира?
- может потому что подражают Иисусу, пробывшего долгое время в пустыне

47. Почему апостолы учили истинному благочестию и являлись для христиан живым примером, а <преемники> апостолов совершают символические обряды и молчат?
- может считают себя недостойными подобного -

От Матфея святое благовествование
Глава 7
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, _как_ вынуть сучок из глаза брата твоего.

 48. Почему священнослужители находят время и место для совершения долгих и утомительных богослужений, а для назидательных бесед о Боге и христианского общения в духе любви - не находят?
- есть обряд проповеди, есть обряд исповеди

 49. Почему апостолов, несмотря на то, что они были отцами по положению, ибо рождали духовно через проповедь Евангелия детей для Бога, не называли <отец Петр> или <отец Павел>, а сейчас их преемников, которые редко рождают духовно детей для Бога, называют и <отцами>, и <святыми>, и <владыками>?
- почему же, называли.. запрет на спесь и гордыню, а не на лаковое обращение

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 3
15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

 50. Почему апостолы приводили людей к Богу, не заслоняя собой и своим авторитетом Бога (1 Кор. 1, 12-13), а сейчас некоторые своим авторитетом стали заслонять от людей Бога так, что ученики Христа стали именоваться учениками такого-то старца, его словом руководствоваться и без его благословения не решаются и заповедь Христову исполнить?
- был такой случай.. ученик без благословения старца пошел воды набрать, а потом его стали обуревать помыслы до тех пор пока старцу не исповедался

51. Если два пророка Божия. Илья и Енох придут обличить антихриста не в одеждах священнослужителей, без ряс и наперсных крестов, ибо они, выражаясь современным церковным языком, <миряне>, и не будут иметь благословения на проповедь от церковных властей, но только повеление от Бога, то как сможет принять их проповедь церковный народ и православная иерархия и послушает ли их обличение? Не примут ли их за еретиков или отщепенцев, за людей <прельщенных>? Ведь считается, что в церковной жизни все в полном порядке и обличать нечего?
- если это будет, то теоретически они могут обратиться в церковный суд и там предъявить свои обвинения и своих свидетелей
===
По поводу конца света, который де предвещала скоро книга апокалипсиса - то она спорная, её не принимал Григорий Богослов,  а святой Кирилл Иерусалимский вообще отвергал, восточная церковь приняла её только пойдя на уступку западной церкви..
она написана больше тысячи лет назад и вот что говорит -

1:3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
22:7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
22:20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей,гряди, Господи Иисусе!
Однако это "близко" и "скоро" больше чем за тысячу лет не наступило

В книге апокалипсиса два дня воскресения, а в Новом Завете сказано что все воскреснут в последний день - Ин 6:39
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
вот эти два воскресения:
20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

святой Кирилл Иерусалимский, Феодор Карский, Григорий Богослов не называют книгу апокалипсиса в числе канонических книг.
Сомнения в подлинности текста, повествующего о конце света, высказывали также Дионисий Александрийский (III век), Евгений Кесарийский (IV век) и другие довольно известные ученые-богословы

Допускаю что она может быть подлинная, но пророчества в ней либо отменены, как это случалось в Библии, например с пророчеством о разрушении Нинеевии, либо пророчества очень образные, но у меня серьезные сомнения к ней

Стихи святаго Григория Богослова о том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета
Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами, ибо обретаются многия подложныя писания, не право написанныя: то прими, возлюбленный, сие мое верное изчисление. Исторических книг древнйшия еврейския премудрости, всех дванадесять. Первая Бытие, потом Исход, Левит, потом Числа, потом Второзаконие; потом Исус и Судии; осмая Руфь. Девятая и десятая книги: деяния Царств, Паралипоменон; и последнею имеем Ездру. Стихотворных книг пять: первая Иова, потом Давида, далее три Соломоновы: Екклесиаст, Песнь песней и Притчи. Такожде пять книг духа пророческаго. Во едину книгу совокупляются сии дванадесять: Осия, Амос и третий Михей, потом Иоиль, потом Иона, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, далее Захария и Малахия. Се едина книга, вторая же Исайи; потом Иеремия призванный от младенчества; потом Иезекииль и Даниилова благодать. Предложил я двадесять две книги Ветхаго Завета, еврейским буквам равночисленныя. После сего счисляй книги и Новаго таинства. Матфей писал о чудесах Христовых для евреев, а Марк для Италии, Лука для Ахайи. Для всех же Иоанн, великий проповедник и небошествователь. Потом следуют Деяния мудрых апостолов, четыренадесять посланий Павла. Седмь соборных, из коих едино Иакова, два Петровы, далее три Иоанновы, седмое есть Иудино. Тако имеешь все. Аще же какая суть сверх сих, не принадлежит к признанным.

Кирилл Иерусалимский "Поучения огласительные"
35. Читай переведенные ими двадцать две книги, а тех, которых Богодухновенность сокрыта, совсем не касайся. Теми одними прилежно занимайся, которые мы безопасно читаем и в Церкви. Гораздо разумнее тебя были Апостолы и древние Епископы, предстоятели Церкви; они предали эти книги. А ты, будучи сыном Церкви, не изменяй законов ее. Из Ветхого Завета двадцатью двумя книгами, как сказано, занимайся, и если ты хочешь научиться, то старайся с моих слов запомнить их поименно. Первые пять книг суть книги Моисеевы, известные под именем закона, книги Бытия, Исхода, Левит, Числ, Второзакония, потом Иисус сын Навин, далее книга Судей, с книгою Руфи, которые седьмой считаются; из остальных Исторических книг первая и вторая книги Царств у евреев одну книгу составляют, одну также третья и четвертая, таким же образом первая и вторая книга Паралипоменон у них есть одна книга, и Ездры первая и вторая за одну считаются книгу. Двенадцатая книга Есфирь. Это - книги Исторические. Пять книг стихами написанных: Иов, Псалмы, Притчи, Екклезиаст и Песнь Песней, которая будет уже книга семнадцатая. Кроме того пять книг Пророческих. Одна двенадцати Пророков, одна Исаии, одна Иеремии вместе с Варухом, с Плачем и Посланием, потом одна Иезекииля и наконец Даниила — двадцать вторая книга Ветхого Завета.
36. Нового же Завета книги: четыре Евангелия, а прочие Евангелия есть подложные и вредные. И манихеи написали Евангелие от Фомы, которое быв намащено благовонием Евангельского наименования, развращает души простых людей. За Богодухновенные также принимай и Деяния двенадцати Апостолов; сверх того семь посланий Соборных, Иакова, Петра, Иоанна и Иуды; а запечатление всего и последнее дело для учеников четырнадцать посланий Павловых; а прочие писания все да будут вне сих и должны считаться второстепенными. Ничего того, что не читается в Церквах, сам по себе не читай и ты, как то уже ты слышал. Но о сем довольно.
===

 52. Если <зверь>, выходящий из земли, говорящий как дракон, но имеющий рога агнчии> (Откр; Апок. 13,11), будет священнослужителем высокого сана, из церковной среды, и ложными чудесами будет пытаться обольстить людей и привести их к поклонению антихристу, то не удастся ли ему своим высоким саном и пышными одеждами обмануть многих православных христиан, для которых послушание церковной власти считается обязательным?
- нейтрализовать подобное теоретически может церковный суд, поместный Собор, Вселенский Собор, синод РПЦ МП

 53. Почему Христос изгоняет торгашей из храма, а севшие на Его седалище священнослужители, наоборот, насаждают?
- у православных христиан храм это их тело, а дома собраний называются церквями, и торгуют обычно не в церкви, а в её притворе

 54. Почему земной глава поместной церкви в лице Патриарха может быть, а земной глава Вселенской церкви православными не признается?
- глава Вселенской Церкви это Господь Богочеловек Иисус Христос, а римская поместная церковь только первая по чествованию -

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО.
N36. Возобновляя законоположенное сто пятидесятью Святыми отцами, собравшимися в сем Богохранимом и царствующем граде, и шестьсот тридцатью собравшимися в Халкидоне, определяем, да имеет престол Константинопольский равныя преимущества с престолом древняго Рима, и якоже сей, да возвеличивается в делах церковных, будучи вторым по нем; после же онаго да числится престол великаго града Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима.

 55. Почему у католиков в вопросах веры считается непогрешимым один человек - римский епископ, а у католиков, т.е. у православных,
непогрешимость присвоена Собору, т.е. группе епископов, собравшихся по указу и с разрешения светской власти?
- потому что ранние христиане не давали право распоряжения Церковью первоапостолу Петру, а сами провели Собор на территории иерусалимской церкви -

Деяния святых апостолов
Глава 15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать _язычников_ и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас _меня,_ чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, _желая_ возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо _закон_ Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, _именно:_ Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия -- находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас _своими_ речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.

так что право на Соборы утверждено ещё с апостольских времён

 56. Почему священнослужители, вопреки церковным правилам, участвовали в государственной и политической жизни страны, подавая соблазнительный пример и для верующих, и для неверующих?
- потому что клир часть общества и разделяет решение проблем общества

 57. Почему преемники апостолов в настоящее время совсем не похожи на апостолов ни по облику, ни по поведению, ни по образу жизни и не имеют тех благодатных даров, которые имели апостолы?
- ну почему же, чудеса и прозорливость бывает у некоторых представителей Церкви

 58. Почему ни Христос, ни апостолы не брали в руки ни кадило, ни кропило и не освящали дома, квартиры, банки, офисы, театры, а называющие себя учениками Христа и преемниками апостолов освящают?
- потому что они были нищие, по словам -

Книга пророка Исаии
Глава 61
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,

каждение описано в Новом Завете -

От Луки святое благовествование
Глава 1
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,

 59. Освящали ли священнослужители во времена <Святой Руси>, т.е. во времена правления царей земных, публичные дома?
- не знаю о подобном

 60. Почему, когда рукополагают в священника или в епископа, весь храм в лице хора поет: <Достоин> (аксиос), хотя видит его впервые и вовсе не знает лично?
- потому что у них нет на него компромата, у кого есь тот может обвинить, а не говорить "Достон"

 61. Почему в духовные семинарии набирают людей с улицы, неизвестно кого? Почему в семинарию не направляют церковные общины людей, достойных быть пастырями, для обучения с тем, чтобы потом этот человек вернулся в свой приход и был там священником?
- ну почему же, кто мешает

 62. Почему в период оголтелого безбожия, когда духовной литературы было мало и необходима была проповедь Евангелия, священнослужители запрещали проповедовать мирянам, а теперь, когда повсюду в стране побывали зарубежные проповедники и представители всевозможных сект и раздали Библии бесплатно, вдруг и в православных храмах церковная иерархия объявила, что проповедь - дело каждого христианина, а не только священнослужителя?
- разное актуально

63. Почему светской власти в лице царей архиереи предоставили право поставлять угодных и низлагать неугодных им священнослужителей? Разве земных царей Христос поставил распоряжаться в Своей Церкви?
- царь может быть частью Церкви христовой, и его мнение, как и мнение других может учитываться, например на Вселенском Соборе

 64. Почему в алтаре, перед причащением, священнослужители целуют друг друга не в лицо, а в плечо? Кто, когда и для чего их этому научил?
- это рационально, от поцелуя в лицо можно заразиться болезнью или быть соблазном для мирян

 65. Почему женщина-игуменья, которая не является священнослужителем, благословляет мужчин, которые целуют у нее руку? Является ли она <ее высокопреподобием>?
- в лицо целовать монахиню это соблазн, а в руку - знак проявления христианской любви

 66. Целовали ли апостолы руки друг у друга, как сейчас это делают священнослужители?
- апостолы и электрический переключатель освещения не трогали, поскольку его не было.. это благочестивый обычай проявления христианской любви

 67. Почему раньше надо было сначала стать верным и благочестивым христианином, а потом уже только священнослужителем, а теперь не так?
- священников может быть дефицит или семинарию надо наполнять

 68. Почему, вопреки церковным правилам, священника рукополагают ранее тридцатилетнего возраста?
- не нашёл подобной информации о cвященниках, есть тридцать лет о епископе -

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ЧЕТВЕРТОГО СОБОРА, ХАЛКИДОНСКОГО.
N17. По каждой епархии, как селах, или предградиях сущие приходы, должны неизменно пребывать под властью заведывающих оными епископов: и наипаче, аще, в продолжении трдцати лет, безспорно имели оные в своем ведении и управлении. Если же не далее тридцати лет был, или будет о них какой спор: то да будет позволено почитающим себя обиженными, начать о том дело пред областным Собором. Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом, якоже речено выше. Но Если же царскою властию вновь устроен, или впредь устроен будет град: то распределение церковных приходов да последует гражданскому и земскому порядку.

 69. Почему не извергают из сана незаконно рукоположенных ранее тридцатилетнего возраста, несмотря на церковные правила?
- не нашёл подобной информации о cвященниках, есть тридцать лет о епископе -

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ЧЕТВЕРТОГО СОБОРА, ХАЛКИДОНСКОГО.
N17. По каждой епархии, как селах, или предградиях сущие приходы, должны неизменно пребывать под властью заведывающих оными епископов: и наипаче, аще, в продолжении трдцати лет, безспорно имели оные в своем ведении и управлении. Если же не далее тридцати лет был, или будет о них какой спор: то да будет позволено почитающим себя обиженными, начать о том дело пред областным Собором. Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом, якоже речено выше. Но Если же царскою властию вновь устроен, или впредь устроен будет град: то распределение церковных приходов да последует гражданскому и земскому порядку.

 70. Почему у рядовых христиан со священниками отношения вовсе не братские, но казенные, сухие, официальные, поверхностные, натянутые, неискренние?
- по тому что бывают сторонники криминала, и если каждому проявлять братские чувства без разбора, то можно попасть в криминальную ловушку

 71. Почему священство из служения превратили в господство?
- неправда, служба может идти каждый день где священник служит, а не господствует

 72. Почему очень часто священнослужители ведут себя подобно чиновникам или вельможам?
- потому что несение церковного сана иногда может требовать формализма

 73. Почему в Церкви Христовой насадили слепое послушание церковной иерархии независимо от того, угодное ли Богу она творит или нет?
- для нейтрализации плохого есть церковный суд, поместный Собор, Вселенский Собор и синод РПЦ МП

 74. Почему образованные священнослужители поучают церковный народ редко, а суеверные, злые и невежественные старушки - часто?
- потому что у священника может быть много дел, чем заучивать проповедь, а старушки могут сохранять благочиние в церкви

 75. Почему считается, что духовное возрождение в Церкви Христовой должно быть осуществлено под руководством земного царя?
- у царя есть власть, которая может помочь сохранить благочиние в Церкви

 76. Почему священнослужители часто призывают церковный народ принять участие в выборах и ругают, насколько им позволяет обстановка, существующую власть, но никогда не объявят общецерковные пост и молитву для того, чтобы Бог дал людям покаяние, совершил духовное возрождение и дал хороших правителей'
- потому что это было бы господство, а священник Божий управитель своего церковного прихода

 77. Почему священнослужители практически не обращают никакого внимания на людей, впервые пришедших в храм и желающих искренно обратиться к Богу и жить в вере, и не уделяют им должного внимания? Не потому ли в сектах много людей молодых, а в православных храмах - старушки?
- потому что у священника может быть много дел по приходу и своему дому

 78. Если священнослужители, несмотря на долгое обучение в духовных учебных заведениях и на таинство священства, не имеют дара слова, то почему не пользуются хотя бы творениями святых мужей для назидания церковного народа?
- потому что у священника может быть много дел по приходу и своему дому

 79. Если у служителей Бога-Слова не хватает времени для проповеди слова Божия, то почему бы его не выкроить, сократив чтение многочисленных канонов и акафистов многочисленным праздникам, уже умершим людям и священным предметам, не имеющим в этом никакой нужды?
- было свидетельство что за зажжение в честь её лампады ходотайствовала праведная Марфа (4 июля)

 80. Почему слова <сановник> и <сан> очень похожи? Почему про священнослужителя спрашивают: <Какой у него сан?>, хотя он и не сановник?
- а что в этом плохого? епископство, пресвитерство и диаконство известны с апостольских времён

 81. Почему в церкви раньше были диаконисы, а сейчас нет?
- они могут быть соблазном для мужского клира и держать постоянный штат диаконис может быть финансово затратно

 82. Почему в церкви раньше были заклинатели, которые изгоняли злых духов перед крещением, а сейчас нет?
- потому что это может быть иногда шарлатанством

 83. Почему раньше в Церкви были екдики (защитники), которые занимались защитой обиженных и были ходатаями в судах и государственных учреждениях, а сейчас таковых нет?
- ну кто же мешает сделать доброе дело.. а держать постоянный штат заклинателей и диаконис может быть финансово затратно

 84. Почему в Церкви апостольской нет ни апостолов, ни пророков, ни Евангелистов?
- почему, есть, например я
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623056.0 - Христианская критика учения атеизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623058.0 - Православная критика учения коптской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623057.0 - Православная критика учения армянской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654076.0 - Православная критика учения ассирийской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630727.0 - Православная критика учения католичества
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596478.0 - Православная критика учения протестантизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652009.0 - Православная критика учения "свидетели Иеговы"
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652010.0 - Православная критика учения мормонизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623052.0 - Христианская критика учения иудаизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623053.0 - Христианская критика учения магометанства (якобы ислама)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654122.0 - Христианская критика учения конфуцианства
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653896.0 - Христианская критика учения даосизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654889.0 - Христианская критика учения зороастризма (маздаизма)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630728.0 - Христианская критика учения индуизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=648552.0 - Христианская критика учения синтоизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596473.0 - Христианская критика учения буддизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=638891.0 - Христианская критика учения коммунистического вероучения
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654141.0 - Христианская критика учения матрицизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652012.0 - Христианская критика учения славянского язычества
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652011.0 - Христианская критика учения саентологии

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630584.0 - Техника правильной человеческой речи
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=636676.0 - Особенности духовной жизни и её законов

 85. Почему Иоанн Златоуст говорит о том, что сделавший смертный грех священнослужитель должен перестать в служении, а его не слушают?
- потому что он не Собор, а человек с частным мнением

 86. Почему у многих людей пятидневная рабочая неделя с двумя выходными, а у многих священнослужителей - наоборот?
- потому что может быть проблематично например отапливать церковь целую неделю, или покупать новую рясу взамен изнашивающейся
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 21:55:43 от христианин Иван »

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
 ХРАМ

 1. Почему современные храмы похожи на дворцы, тогда как первые христиане собирались в обыкновенных домах, катакомбах и тайно от враждебного им мира?
- либо некомпетентность, либо враньё.

Деяния святых апостолов
Глава 2
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

 2. Почему на многих монастырях и храмах имеются таблички: <Памятник архитектуры, охраняется государством, карается законом>?
- потому что миряне берегут архитектуру

 3. Если храмы и монастыри являются памятниками архитектуры, то не значит ли это, что все находящееся внутри - лишь экспонаты, существующие для обозрения, а все происходящее внутри - лишь забава для зрителей? Не служит ли внешнее величие и великолепие храмов удобным прикрытием для духовного неблагообразия собравшихся?
- не значит
люди берегут наследие истории как могут

 4. Почему в храмы и монастыри, если они дом Божий, дом молитвы, допускаются праздношатающиеся: туристы, интуристы, экскурсионные группы - даже во время богослужения?
- и что? в Константинополе даже на Литургию пропустили послов из Киевской Руси

 5. Почему за определенную плату на территорию монастыря можно пронести фотоаппарат и кинокамеру для съемок? Разве это не оскорбляет Бога, не отгоняет Святого Духа от этого места?
- и что? в первом Храме построенном Соломоном вообще были статуи -
известны изображения на крышке Ковчеге Завета Моисея -
книга Исход 25:18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
,известны изображения в храме Соломона -
3я книга Царств 6:23 И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
3я книга Царств 6:32 На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимы и пальмы.
3я книга Царств 7:25 Оно стояло на двенадцати волах: три глядели к западу, три глядели к югу и три глядели к востоку; море лежало на них, и зады их обращены были внутрь под него.
3я книга Царств 7:36 И изваял он на дощечках ее рукоятки и на стенках ее херувимов, львов и пальмы, сколько где позволяло место, и вокруг развесистые венки.

чем фотоаппарат хуже изображений статуями?

 6. Почему, вопреки Евангелию Христову и церковным правилам, в каждом храме и монастыре идет бойкая торговля: продают свечи, иконы, лампады, крестики, священническое облачение и т.д.?
- торгуют обычно в притворе церкви, а не в главном помещении церкви где идёт служба

 7. Почему продающих и покупающих, которые делают из дома молитвы вертеп разбойников, по словам Христа (Мф 21, 12-13), никто не выгоняет?
- потому что торгуют не в главном помещении где идёт служба, а обычно в притворе

 8. Для какой цели продаются наградные кресты и панагии архиерейские всем, кто желает их иметь и имеет возможность заплатить?
- потому что это аналог торговли воинскими звёздочками на погоны.. никто же не возмущается что кто-то может купить себе 8 звездочек и из-за этого изображать высокий воинский чин

 9. Для какой цели во многих храмах и монастырях пол устлан изображениями креста на кафельной плитке или линолеуме, так что приходящие вынуждены попирать эти кресты ногами, вопреки правилам шестого Вселенского Собора?
- потому что нас носит крест, а не мы якобы попираем его. по планете ходил Сам Господь Богочеловек Иисус Христос,. хотя у планеты наверняка были соединения атомов в виде крестов. А Иисус ставил христианам Свою жизнь в пример -

От Иоанна святое благовествование
Глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

 10. Почему священнослужители не поддерживают тишину и порядок, как положено быть в доме Божием, чтобы мужчины стояли справа, а женщины - слева и чтобы в храме во время богослужения были только молящиеся, а не праздношатающиеся?
- иногда поддерживают порядок. я был свидетелем как работник клира делал замечание за ходьбу по церкви в момент Литургии

 11. Почему женщины первые, впереди мужчин подходят к кресту, к причащению, к елеепомазанию, а священнослужители не учат должному поведению невежественный и распущенный народ?
- а у нас нет ксенофобии к женщинам, и в Церкви нет ни элина, ни иудея, все равны, братья и сестры во Христе
просто в социуме принято уступать женщинам дорогу

 12. Почему в храм допускаются одетые неблагочестиво: женщины в рюках, с короткими юбчонками, короткими рукавами, обнаженной шеей и грудью, с непокрытой головой, накрашенные и обвешанные бижутерией, что оскорбляет святость и величие Божие, превращая помещение храма в вертеп разбойников, сборище сатанинское, отгоняет Святого Духа и заставляет людей с несожженной совестью искать более подходящие для молитвы места?
- а вас не смущает что Иисуса Христа распяли безчинно, в одной набедренной повязке? надеюсь не будете искать якобы более благочинного Господа

 13. Почему часто храмовое пение напоминает театральное?
- как умеют так и поют

 14. Почему все богослужение в основном состоит из церемоний, торжественных входов и выходов, возжигания светильников, каждений, песнопений, возгласов, обрядов, и непонятных для большинства неспециалистов символов?
- сложно высшую математику понять если знаешь только арифметику

 15. Почему в апостольской Церкви до IV века богослужение было совершенно иным, понятным и доступным, и состояло из чтения и объяснения слова Божия, поучений, проповедей, совместной молитвы, всеобщего пения хвалы Богу?
- и сейчас иногда всем собранием читается "Отче наш" и "Символ Веры"

 16. Почему до тех пор, пока вера христианская не стала государственной, официальной, царской, не было нанятого за деньги профессионального хора певцов и певиц?
- всякий труд достоин награды -

От Луки святое благовествование
Глава 10
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

 17. Почему у первых христиан было частое причащение, а после этого - вечери любви, а сейчас нет?
- потому что это большой расход вина и хлеба и утомляет клир, который может стать равнодушным к службе

 18. Почему богослужение у всех без исключения велось на разговорном языке <... если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец> (1 Кор. 14,11), а сейчас - не так?
- если под каждую вариацию языка подстраивать службу, включая и воровскую феню, то для приходящих в другую церковь она может стать ещё непонятнее

 19. Почему разговаривать и проповедовать слово Божие можно на понятном языке, а молиться Богу обязательно на малопонятном?
- потому что служба в церкви универсальна, а проповедь частна и обращена в свой социум

 20. Если Бог не изменяется и Христос вовеки Тот же, (Чис. 23, 19, Евр.13,8 ), то для чего было нужно исправлять апостолов, научившихся от Самого Христа, и изменять богослужение до полной неузнаваемости?
- когда то богослужение было узнаваемо, да и сейчас если изучить церковнославянский понятно

 21. Почему слово Божие в храмах проповедуется очень редко: в воскресный день и по большим праздникам - и очень кратко?
- нормально, это не лекция, а проповедь

 22. Почему так мало читается в храме слово Божие: примерно пять минут в сутки на полупонятном языке, без объяснений, тогда как само богослужение длится часами?
- чтобы чтения на календарный год хватило

 23. Почему человек, приходящий в храм, почти не назидается, так что после долгих лет хождения он вполне может не иметь ясного представления о вере, но лишь смутные, разрозненные, путаные, оставаясь младенцем умом в познании воли Божией?
- для познания богословия надо прочитать Библию, либо ходить каждый день в течении года в церковь и прослушивать чтение Евангелия

 24. Почему очень редко в настоящее время говорят в храмах о вечной муке, о множестве погибающих, о малом числе спасаемых, об узком пути в Царствие Небесное, о грядущем антихристе, о всеобщем отступлении, о необходимости искреннего покаяния и исправления, т.е. именно о том, что необходимо знать современному человеку?
- иногда могут говорить на проповеди или на исповеди

 25. Почему на денежных ящиках надписи <На строительство храма>, <На восстановление храма>, <На украшение храма>, а при советской власти были ящики: <В фонд мира>, но никогда не видно денежного ящика с надписью. <На пропитание бедных, вдов, сирот> и т.д.?
- потому что церкви тоже нужны деньги - на отопление, освещение, лампадное масло и прочие насущные нужды

 26. Почему вначале императоры ненавидели, гнали, мучили, убивали христиан, а затем вдруг стали давать богатые пожертвования, строить храмы, собирать вселенские соборы?
- потому что римский император Константин уверовал в христианство

 27. Почему про единственный храм истинному Богу Христос сказал, что он будет разрушен так, что не останется камня на камне (Мф. 24, 2), и что истинные поклонники будут поклоняться Отцу Небесному в духе и истине на всяком месте (Ин. 23-24), а сейчас храмов, возможно, даже не меньше, чем истинных христиан, и поклонение происходит в определенные дни и часы, по определенному уставу, а в остальное время на храмах - амбарный замок?
- это не храмы, а церкви, собрание верующих -

От Матфея святое благовествование
Глава 18
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 28. Почему о построении и украшении храмовых зданий заботятся гораздо больше, чем о спасении приходящих туда людей?
- в деле спасения могут помочь церковные обряды

 29. Почему раньше храмы были только у язычников, а после заключения союза с языческим императором во множестве появились у христиан?
- это на храмы, а церкви, собрания верующих.. первый сбор был на тайной вечери

 30. Почему в храмах душеполезными книгами торгуют охотно, но на вопросы о спасении души тем же людям отвечают неохотно, частое раздражением и злобой?
- потому что может не хотят вытаскивать сучек из чужого глаза, когда в своём глазе бревно -
От Матфея святое благовествование
Глава 7
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, _как_ вынуть сучок из глаза брата твоего.

 31. Почему собирающих деньги на строительство и восстановление храмов становится все больше, а говорящих о Боге, вечной жизни и призывающих к покаянию и к исправлению - все меньше?
- потому что общество может быть везде разное, кому-то интересно мирское, кому-то духовное

 32. Почему в храмах обретаются в основном пожилые люди женского пола, а молодые бывают в храмах не часто и долго там не задерживаются?
- потому что везде люди могут быть разные, где то может молодых больше, где то пожилых

 33. Где дети, мужья и внуки престарелых прихожанок? Неужели спасутся в основном одни старухи?
- у пристарелых прихожанок могут быть близкие, которых сложно убедить идти в церковь

 34. Почему раньше справа в храме стояли мужчины, а слева - женщины, и обе стороны были полны, а сейчас не так?
- потому что везде люди могут быть разные, где то может больше людей, где то меньше

 35. Сможет ли в настоящее время молодой человек с искренней и живой верой, желающий послужить Богу и ближнему, прижиться в храме? Не будет ли он там лишним и ненужным?
- это от многих факторов зависит

 36. Почему для многих храмы являются как бы бюро ритуальных услуг, а происходящее в храмах - сеансами психотерапии и никто их в этом не разубедит?
- потому что людей приучали атеизму иногда с самого раннего детства

 37. Почему в церковные праздники многие храмы напоминают Казанский вокзал в Москве перед отправлением поезда: суетятся, ходят, бегают, разговаривают, считают деньги?
- потому что собирается большой социум, а он может быть шумным

 38. Почему раньше христиане собирались в церковь для совместной молитвы, а сейчас каждый приходит, уходит, молится по-своему, для себя, о себе, сам по себе?
- и сейчас иногда в церквях всеми вместе читается молитва "Отче наш"

 39. Почему так часто делаются сборы денег на строительство храмов и монастырей, но никогда - на проповедь Евангелия и бесплатное распространение духовной литературы больным, заключенным, малоимущим?
- мне вот например в церкви книгу про Исаака Сирина подарили

 40. Почему у первых христиан свечи существовали для освещения помещения, а сейчас не так?
- потому что прогресс развивается, и сейчас удобнее электрическое освещение, а свечи применяются в поминание

 41. Почему первые христиане не кадили ладаном, ибо это делали язычники, а сейчас не так?
- открываем Библию, читаем -

От Луки святое благовествование
Глава 1
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,

а во второй Храм христиане какое-то время ходили -

Деяния святых апостолов
Глава 2
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

значит и каждение было у первых христиан

 42. Почему первых христиан язычники считали за безбожников из-за того, что у них не было предметов культа для поклонения, а сейчас этих предметов так много, что не хватит транспорта вывезти в случае гонений, а безбожниками считают уже сектантов, не имеющих икон, мощей и прочих подобных вещей для поклонения им?
- христиане не поклоняются святыням, а только почитают их подобно почитанию Отца и Матери -

От Матфея святое благовествование
Глава 19
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

объекты почетания описаны в Библии -
 По поводу того, является ли поклонением поклон перед иконой, или поклон посвященный к святым, то само Святое Писание описывает поклон звезд, солнца и луны перед сыном Иакова Иосифом -
книга Бытие 37:9 И видел он еще другой сон, и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
Также в Библии помимо этого случая описан поклон Авраама перед народом -
книга Бытие 23:7 Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
Также есть псалом царя Давида, где описан поклон -
Псалом 5:8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
Таким образом поклон с крестным знамением своего тела является знаком почетания(почтения), а не поклонения, и иконы, святых и святыни христиане почетают, а не поклоняются им, что и закреплено постановлениями христианского седьмого Вселенского Собора

 43. Может ли позволить себе церковь, к которой в основном принадлежат люди малоимущие, пожилые, убогие, иметь и содержать храмы-дворцы и монастыри-крепости с таким роскошным убранством внутри без богатых пожертвований со стороны государства?
- ну Соломон мог, чем мы хуже? одна шестая часть суши, богатейшая ресурсами страна

 44. Будет ли государство просто так, без взаимной отдачи, тратить огромные средства на содержание церковных зданий?
- ну на музеи и театры то тратит государство, вроде не требуя взаимной отдачи.. а церкви чем хуже?

 45. Какая отдача должна быть со стороны Церкви для государства, тогда как люди, идеология и цели власть имущих бывают столь различны?
- в церквях за благополучие власти читают молитвы

 46. Деньги, собранные на строительство храмов с людей нецерковных и неблагочестивых, не есть ли их грехи, которые никому и никогда не отмолить?
 - даже брошенный нищему хлеб может перевесить тяжесть грехов - из жития Петра (за 22 сентября), а тут пожертвование на церковь где молятся

 47. Не потому ли так часто бывают войны и революции, разрушающие эти храмы, что люди, давшие деньги, и их пожертвования неугодны Богу? Но почему все-таки нет ни вразумления, ни исправления? Если <жертва нечестивого мерзость перед Богом> (Притч. 15; 8, 21, 27), то зачем ее берут?
- судить лучше свои грехи, а не чужие.. то что для себя самого может считаться погибелью, для другого может по Промыслу Божию быть путём спасения

 48. Почему Иоанн Златоуст говорит, что не место освящает собравшихся, а собравшиеся - место, а сейчас говорят: <Святой храм, святая обитель>, несмотря на то, что по своему человеческому составу в них редко собрание бывает святым?
- Ковчег Завета был святыней, и посредством его творились чудеса

 49. Почему женщина входит в алтарь вопреки церковным правилам, но по <благословению> священников?
- думаю это бесчинство
ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО.
N69. Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря. Но по некоему древнему преданию отнюдь не возбраняется сие власти и достоинству царскому, когда восхочет принести дары Творцу.

 50. Почему апостол Павел пишет: <Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит>. (1 Кор. 14, 34), а сейчас женщины в церкви и говорят и торгуют, и учат, и грубят, и читают Апостол и Псалтырь?
- святая Нина, крестившая Грузию (Иверию, Джорджию), удел Богородицы, и говорила и учила

 51. Почему раньше в лампадах были фитиль и масло, а сейчас - электрический провод и лампочка?
- а почему раньше были свитки, а теперь книги(кодексы)? прогресс продвигается

 52. Почему раньше свечи были восковые, а сейчас трещат, как смоляные?
- а в катакомбных церквях первых христиан вообще могли быть коптящие факелы.. прогресс продвигается

 53. Почему раньше ладан имел запах приятный всегда, а сейчас - лишь на большие праздники и во время архиерейских богослужений, т.е. иногда?
- может экономят финансовые средства

 54. Апостол Павел дал устав богослужения для христиан в первом послании Коринфянам, согласно которому все мужчины по очереди могут говорить поучения и пророчествовать, а женщины в церкви должны молчать (1 Кор. 14, 26-35)? Почему же этот устав отменили и заменили на Другой, совершенно непохожий? Кто, когда и для чего это сделал? По какому праву?
- может по вашей ущербной логике женщинам якобы нельзя и исповедаться в церкви?

 55. Почему апостол Павел пишет, что мужчина не должен молиться с покрытой головой и растить волосы (1 Кор. 11, 4 и 14), а священнослужители церкви православной молятся с покрытой головой и растят волосы?
- а как же египетские монахи, жившие в пустыне? им тоже волосы ходить в селение стричь? откуда деньги у египетского монаха на стрижку или ножницы? длинные волосы могут мешать кланяться, поэтому нужен головной убор.. думаю именно из-за возможного бесчиния апостол Павел дал такое наставление, а шапка во время поклона может упасть, тоже из-за этого может быть бесчиние службы.. поэтому можно молится и с длинными волосами и в хорошо держащемся головном уборе

 56. Почему апостол Павел пишет, что надо молиться с воздетыми руками (1 Тим. 2, 8 ), а в православной духовной литературе это делать не рекомендуется, чтобы не <впасть в прелесть>?
- возможная прелесть может быть связано с тем, что поднявший руки может ошибочно начать себя ассоциировать с распятым Иисусом Христом, и начать испытывать гордыню

 57. Почему и когда воздеяние рук было заменено крестным знамением?
- крестное знамение может помочь посторонним видеть на вас крест, это может быть полезно для миссионерства

 58. Почему Бог не изменяется, а богослужение у людей изменяется?
- потому что богослужение это не догмат, а обряд.. догматы одни и те же, а обряды могут меняться и варьироваться

 59. Почему в храмах отпевают умерших без покаяния, бритых мужчин и женщин с крашеными губами?
-
1. возможно спасение тремя путями - святости, покаяния и терпением скорбей.. умерший без покаяния может искупил свою вину терпением скорбей
2. по поводу якобы греха брадобрития, якобы обусловленного заповедью

Левит
Глава 19
27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
то христианская Библия разрешает состригать волосы назареям, если они согрешили -
Числа
Глава 6
9 Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,

поскольку Адаму и нам как потомству клетки его тела дана была власть над земным, а значит и власть над своими волосами в бороде и усах -

Бытие
Глава 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

по поводу того что при Моисее стрижка бороды не разрешалась, то это похоже может быть связано с непрофессионализмом стригущего волосы, который мог испортить благочинный вид человека
Левит
Глава 19
27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.

по поводу женщин с крашеными губами, то можно заметить что украшение своего тела Библией допускается -

пророк Иезекииль 16:12 И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.

 60. Почему в храмах отпевают заочно людей, трупы которых сожгли в крематориях? Угодно ли это Богу?
- остатки пасхального ягнёнка у евреев положено было сжигать, так почему тогда якобы людей нельзя сжигать, если святыню сжигать можно?

Исход
Глава 12
3  Скажите всему обществу [сынов] Израилевых: в десятый _день_ сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4  а если семейство так мало, что не _съест_ агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5  Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6  и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7  и пусть возьмут от крови _его_ и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8  пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими _травами_ пусть съедят его;
9  не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10  не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11  Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это -- Пасха Господня.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 22:04:20 от христианин Иван »

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
 СОБОРЫ

 И вот в связи с этим возникают вопросы:

 1. Почему Первый Апостольский Церковный Собор не считается первым Вселенским Собором?
- потому что собрание было не всех поместных церквей, не вселенское, а только нескольких поместных церквей

 2. Признаются ли действительными и обязательными для исполнения Православной Церковью решения Апостольского Собора?
- если решения правильные по соблюдению догматов и благочинных обрядов, то признаются

 3. Не отменены ли решения Апостольского Собора кем-либо?
- раньше люди пользовались лопаткой для закапывания дерьма, теперь унитазом, однако вроде не утверждается что это нарушение благочиния,  хула, кощунство или богохульство из-за того что человек не носит с собой лопатку

Второзаконие
Глава 23
13 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне _стана,_ выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
14 ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а _посему_ стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.

 4. Почему для православного ученика Христова считается обязательным несение <иного бремени>, более возложенного Христом и апостолами как то: соблюдение многочисленных праздников, многодневных постов, воздержание от супружеской жизни, исполнение многочисленных обрядов и предписаний, придуманных людьми уже после того, как Церковь стала государственной? Почему ученик Христа обязан молиться и поклоняться не только Богу, но еще и умершим людям, их останкам, ангелам, разнообразным предметам и делать многое другое, чего вовсе не знали апостолы и первые христиане и что им на ум вовсе не приходило, и чего делать они бы не стали даже под угрозой мучительной смерти?
- 4.1 праздники позволяют людям встречаться, отдохнуть, заводить знакомства, позволяют помнить не только телесное, но и духовное
4.2 поклонение у христиан обращено к Господу Богу, что обозначает крестное знамение, а Богородицу, святых ангелов, святых и святыни христиане почетают подобно почитанию своих отца и матери -

От Матфея святое благовествование
Глава 19
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

 5. Почему первым Вселенским Собором считается бывший спустя почти три века после апостольского - в 325 году?
- потому что собрание было не вселенское, а местное - поместный Собор
 5. Почему первым Вселенским Собором считается бывший спустя почти три века после апостольского - в 325 году?
- потому что собрание было не всех поместных церквей, не вселенское, а только нескольких поместных церквей

 6. Почему этот Собор был созван по указу или по приказу светской власти в лице некрещеного язычника царя Константина? Как могло случиться, что Константину, который был официальным главой языческой религии, позволили себя собрать архиереи - <преемники> апостолов?
- подчинение властям, если это не нарушает религиозных принципов, это нормально для христианина, даже родители Иисуса подчинились решению властей устроить перепись населения

 7. Почему церковная иерархия позволила ему это сделать?
- есть же заповедь

От Матфея святое благовествование
Глава 5
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

которую выполняют если она не противоречит религиозным принципам, вот ей и подчинился клир Церкви

 8. Почему архиереи, собранные императором, брали от него деньги и материальную помощь?

- потому что священникам разрешено жить подаянием -

От Луки святое благовествование
Глава 10
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 9
7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только _рассуждению_ я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, _должен_ _молотить_ с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

9. По какому праву некрещеного императора языческого государства ввели в курс церковных дел?
- Иисус общался с самаритянкой, значит можно общаться с сторонниками других религий

 10. Как могли позволить некрещеному земному царю выступать на Соборе, говорить речи, участвовать в работе Собора, говорить поучения, предлагать богословские формулировки и фактически председательствовать, если только не безраздельно господствовать на этом Соборе?
- Иисус общался с представителем власти Понтием Пилатом, значит можно выслушивать представителей власти
кроме того есть заповедь -

От Матфея святое благовествование
Глава 5
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

в которой не оговорено кому подчиняться, если только это не противоречит религиозным убеждениям

 11. Если в крещении из человека изгоняется сатана, а царь Константин крестился лишь перед своей смертью и во время работы Собора был некрещеным, то не значит ли это, что не изгнанный диавол присутствовал в Константине и участвовал в работе Собора?
- Иуда Искариот был крещённым христианином, однако в него мог вселиться падший ангел.. и у меня нет информации что в крещении якобы изгоняется падший ангел

 12. Если даже на Литургии верных по церковным правилам не положено присутствовать оглашенному и некоторые таинства веры открываются лишь после крещения, то почему же на Вселенском Соборе оказался еще даже не бывший в оглашенных император?
- у меня нет информации что на Вселенском Соборе проводилась Литургия с участием императора

 13. Мог ли на этом Соборе, как и на Соборе Апостольском, действовать Святой Дух? Почему?
- мог. Потому что в Евангелии написано -

От Матфея святое благовествование
Глава 18
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

 14. Если на этом Соборе присутствовал Святой Дух, то почему тогда там не было единодушия и атмосферы братской любви?
- единодушия не было и на Тайной Вечере с участием сторонника предательства Иудой Искариотом

 15. Почему решения этого Собора не были единодушно приняты всей Церковью, но еще целые десятилетия шли ожесточенные споры и между архиереями воцарилась обстановка вражды и недоверия?

- потому что утвержденный догмат желательно аргументировать фактами, например из христианской Библии

 16. Почему термин <единосущный>, которого нет в Священном Писании, был предложен именно царем Константином?

этот термин описан -

От Иоанна святое благовествование
Глава 10
30 Я и Отец -- одно.

 17. Почему именно этот термин и до, и после Собора возбуждал смуту в Церкви?
- возможно из-за костности мышления, не желавших принять что Бог троичен по числу ипостасей

От Матфея святое благовествование
Глава 28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

 18. Почему на Апостольском Соборе никого не предавали анафеме, а на собранных царями земными - очень многих?
- потому что решалась проблема не ереси, а проблема обряда обрезания

 19. По какому праву после Собора некоторые епископы были подвергнуты репрессиям царем Константином, отправлены в ссылку, а на их место им были поставлены другие?
- это мирское решение, а не церковное

20. По какому праву и последующие церковные соборы созывали цари земные, издавая специальные указы?
- когда появлялась проблема спорного догмата, то царь чтобы не было конфликтов в жизни общества способствовал разрешения этой проблемы

 21. По какому праву либо цари, либо их представители - вельможи принимали участие в деяниях Соборов?
- потому что в обществе Церкви могут быть как церковный клир, так и миряне

 22. По какому праву цари земные подписывали решения церковных соборов?
- это помогает в идентификации легитимности документа

 23. По какому праву на непокорных светской власти архиереев оказывали давление, шантажировали, угрожали, били, так что один из Соборов был прямо прозван <разбойничьим>?
- когда необразованным людям не хватает аргументации они иногда применяют насилие

 24. Почему на Апостольский Собор не пригласили царя Нерона? Почему не попросили у него материальной помощи? Почему не спрашивали у него совета и благословения в решениях церковных вопросов?
- думаю Церковь в праве решать кого приглашать, а кого нет

 25. Какой дух присутствовал на собранных царями вселенских соборах?
- вполне возможно что Святой Дух присутствовал -

От Иоанна святое благовествование
Глава 10
30 Я и Отец -- одно.

 26. Если на вселенских соборах присутствовал Святой Дух, то почему тогда было столько споров, распрей, разногласий, взаимных упреков и всяких интриг? Разве таковы плоды Духа? (Гал. 5, 22).
- разногласия бывали даже у первоапостолов - первоапостол Фома не хотел уверовать без доказательств

 27. Если на втором Вселенском Соборе царь Феодосии приказал всех несогласных с решениями Собора называть еретиками, а всех согласных -<кафолическими>, или православными, христианами, то не значит ли это, что официальная, государственная православная церковь есть плод союза или <симфонии> группы законопослушных архиереев, с одной стороны, и государства в лице императора - с другой?
- термин "еретик" есть в Библии -
Послание к Титу святого апостола Павла
Глава 3
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

и описаны ереси -

Деяния святых апостолов
Глава 15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать _язычников_ и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас _меня,_ чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, _желая_ возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.
13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.
14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15 И с сим согласны слова пророков, как написано:
16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

Второе соборное послание святого апостола Петра
Глава 3
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,

Первое соборное послание святого апостола Иоанна
Глава 2
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Второе послание к Тимофею святого апостола Павла
Глава 2
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.


 28. Не являлись ли архиереи: епископы, архиепископы, митрополиты и патриархи чиновниками духовного ведомства, которых императоры по своему желанию поставляли и низлагали, наказывали и награждали?
- епископы существовали ещё со времён апостолов -

Первое послание к Тимофею святого апостола Павла
Глава 3
1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.

 29. Почему на первом Апостольском Церковном Соборе не касались так называемых <догматических> вопросов?
- почему же, обсуждалась ересь иудействовавших -

Деяния святых апостолов
Глава 15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать _язычников_ и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

 30. Если до 325 года христиане спасались верою в распятого и воскрес шего Христа и исполнением Евангельских заповедей и обходились без <до гматического богословия>, уклоняясь от невежественных споров, то не значит ли это, что так должно было бы быть и впоследствии?
- даже на Апостольском Соборе уже обсуждался догмат - надо ли не евреям вступать в Вехий Завет, или не надо

Деяния святых апостолов
Глава 15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать _язычников_ и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

 31. Если на первом Апостольском Церковном Соборе не разбирались <догматические> вопросы, то не значит ли это, что простой Евангельской веры достаточно для получения вечного спасения?
- обсуждались -

Деяния святых апостолов
Глава 15
5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать _язычников_ и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 22:08:15 от христианин Иван »

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 210
    • Православный
Иван, Вы исповедуете изменчивость Божественной Природы, у Вас проблема с самыми корнями понимания монотеистического Бога.(
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 22:58:55 от Дорин Сергей Николаевич »

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
Знакомящемуся с Евангелием следует знать следующее:
Бог. Бог существует. Существующее существует. Множество существует. Множество Множеств существует. Женщина помазала миро Господа Богочеловека Иисуса Христа. Христос воскресе!

Имел ли я право написать фразу "Бог."?
Думаю я имел на это право, поскольку формально, следуя тексту Писания, я тоже бог -
Псалом 81
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Если ктото пробует возражать что здесь якобы используется слово не "боги", а другое, то в основание своего мнения я привожу слова Иисуса Христа -

От Иоанна святое благовествование
Глава 10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, --
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
С Иисусом и христианской Библией споришь или этого якобы в Библии не написано? -

От Иоанна святое благовествование
Глава 10
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Псалом 81
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 15:33:44 от христианин Иван »

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
добавлено -

 60. Почему в храмах отпевают заочно людей, трупы которых сожгли в крематориях? Угодно ли это Богу?
- остатки пасхального ягнёнка у евреев положено было сжигать, так почему тогда якобы людей нельзя сжигать, если святыню сжигать можно?

Исход
Глава 12
3  Скажите всему обществу [сынов] Израилевых: в десятый _день_ сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4  а если семейство так мало, что не _съест_ агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5  Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6  и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7  и пусть возьмут от крови _его_ и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8  пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими _травами_ пусть съедят его;
9  не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10  не оставляйте от него до утра [и кости его не сокрушайте], но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11  Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это -- Пасха Господня.

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
Малыш, я вам не давал разрешения тыкать, не доросли пока.
И второе - простой вопрос - Иисус - Бог?
оо.. даже так? а Ванюшей ВЫ меня называете ласково или уничижительно?
я сторонников интернеттроллинга на завтрак ем и не цацкаюсь с ними
интернеттроллинг - это хула, провокации и демагогия

Иногда некоторые требуют доказательств из Библии, что Христос - Бог, и что Троица описана в Ветхом Завете
Итак по словам Самого Христа [Ин 5:39] -
39. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
исследуем были ли описаны другие ипостаси Бога в Ветхом Завете -

- пророк Исаия 9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ крепкий, Отец вечности, Князь мира
- пророк Исаия 7:14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя ему: Еммануил("с нами Бог")
- пророк Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
- книга Сираха 51:14 воззвал я к Господу, Отцу Господа моего, чтобы Он не оставил меня во дни скорби, когда не было помощи от людей надменных
- Псалом 44:8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
- Псалом 109:1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
Кстати, о боговдохновленности 109 псалма Давида говорил Сам Иисус Христос - [Мк 12:35,36] 35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? 36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
Таким образом другая ипостась Бога - Сын упоминается в Ветхом Завете

Говорил ли Сам Христос о Своей божественности? -
[Ин 17:5] 5. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
[Ин 8:58] 58. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
[Ин 1:1,3,14,18]
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
[Ин 8:25] 25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
надо отсетить что Сущий - это имя Бога - [Исх 3:14]
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
Нас могут спросить - а почему тогда в Евангелии Иоанн Богослов говорит о "сущих в мире"? - [Ин 13:1]
1. Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их.
Также и Иоанн Креститель говорит о "сущем от земли" - [Ин 3:31]
31. Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
Дело с том, что слово "Сущий" имеет значение Существующий, Пребывающий, и Христос делает различие между людьми - "сущими от земли" и Богом - "Сущим на небесах" - [Мф 6:9]
9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Далее, Христос также говорит о Себе -
[Ин 10:30] 30. Я и Отец -- одно.
[Мф 12:42] 42. .. и вот, здесь больше Соломона.
хотя никто из людей кроме Бога не мог быть мудрее Соломона - по словам - [3 Цар 3:12]
12. вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
[Мф 12:6] 6. Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
[Лк 13:35] 35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. ..
Так же то, что Христос не считал Себя равным обычным людям гововорят слова - [Мф 17:25,26]
25. Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26. Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
[Мф 18:20] 20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Но может возникнуть вопрос - как же тогда Христос не считал Себя благим, а благим называл Бога? - [Мф 19:16,17]
16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Однако дело в том, что Христос первоисточником всех благ считал Отца -
[Ин 5:19] 19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
[Ин 7:16] 16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение -- не Мое, но Пославшего Меня;
[Ин 5:30] 30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
[Мф 11:27] 27. Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Так же может возникнуть вопрос - как же Христос Бог, если Он говорит что Отец более Его? - [Ин 14:28]
28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
Однако слово "более" Христос так же говорит о служении - [Лк 22:26,27]
26. а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий -- как служащий.
27. Ибо кто БОЛЬШЕ: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
Отсюда вывод - Христос говорит "более Меня" о Своем служении Отцу - [Мф 20:28]
28. так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
Иисус - Бог
Да или нет?
вопросом на вопрос -
параллельные линии пересекаются?
"да или нет"?

в евклидовой геометрии не пересекаются - ответ "нет"
а в геометрии Лобачевского могут пересекаться - ответ "да"

Иисус Христос - Богочеловек

помимо этого на древневерейском языке слово Бог могло обозначать разное -

 Ягве(Яхве,Иегова) - Существующий

 Или, а может Элои, не знаю какое древневрейское, а какое слово арамейское -
 [Лк 1:76] .. наречешся пророком Всевышнего ..

 Элогим(Элохим) - Боги

 Саваоф - Господь сил (1Цар.17:45; Пс.23:10, Ис.1:24)

 Адонай - мой Господь

 Эхье-Ашер-Эхье - Буду каким Буду

 Атик Йомин - Ветхий днями Дан. 7:9
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 20:42:47 от христианин Иван »

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 210
    • Православный
вопросом на вопрос -
параллельные линии пересекаются?
"да или нет"?
Итак, Вы теперь стали многобожником, помимо всего прочего..... :(

Исповедуете изменяемость Божественной Природы и отсутствие Божественной Природы во Христе..... :(

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 210
    • Православный
Малыш, я вам не давал разрешения тыкать, не доросли пока.
И второе - простой вопрос - Иисус - Бог?
а Иван юный возрастом?

А сколько по Вашему Природ, Ипостасей, Лиц, Воль, Действий во Христе?  :D
« Последнее редактирование: 14.09.2018, 21:32:28 от Дорин Сергей Николаевич »

Онлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6809
    • Католик
А сколько по Вашему Природ, Ипостасей, Лиц, Воль, Действий во Христе?  :D

  А это важно знать... потому что на Страшном Суде спросят?

Оффлайн Дорин Сергей Николаевич

  • Сообщений: 210
    • Православный
  А это важно знать... потому что на Страшном Суде спросят?
За ереси филиокве, примат, точно.
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 00:00:42 от Дорин Сергей Николаевич »

Онлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6809
    • Католик
За ереси филиокве, примат, точно.

  Не правду говорите. Примат вообще не касается священников, диаконов и мирян: епископа надо слушать в любом случае, без разницы, есть ли там наверху примат, или его там нет. Слушать епископа - хорошо и правильно, это никакая не ересь.
  А когда патр. Фотий после схизмы восстанавливал общение с Римом, знал отлично про филиокве. Но даже не поднял вопрос об анафеме на оное учение. 

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 866
    • Православный
  А это важно знать... потому что на Страшном Суде спросят?
Теперь, после установления догматов на Вселенских соборах, это важно знать - так как если думаешь неправильно, то подпадаешь под анафему. В одном Вы правы: негативным должно быть отношение к тому, что вообще пришлось эти догматы устанавливать. Вот что говорит один из величайших западных святых свт. Иларий Пиктавийский (IV век):
Цитировать
Злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные, восходить на вершины недостижимые, говорить о предметах неизреченных, предпринимать исследования запрещенные. Следовало бы довольствоваться тем, чтобы с искренней верой выполнять то, что нам предписано, а именно: поклоняться Богу Отцу, почитать с Ним Бога Сына и исполняться Святым Духом. Но вот мы вынуждены пользоваться нашим слабым словом для раскрытия тайн неизреченных. Заблуждения других вынуждают нас самих становиться на опасный путь изъяснения человеческим языком тех Таин, которые следовало бы с благоговейной верой сохранять в глубине наших душ.

Онлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6809
    • Католик
Теперь, после установления догматов на Вселенских соборах, это важно знать - так как если думаешь неправильно, то подпадаешь под анафему. В одном Вы правы: негативным должно быть отношение к тому, что вообще пришлось эти догматы устанавливать. Вот что говорит один из величайших западных святых свт. Иларий Пиктавийский (IV век):

  Когда в 4 - 5 веках вся масса язычников с багажом языческой философии и не без своей гордыни добровольно-принудительно стала формальными христианами, это конечно было актуально. Тем более, если Христианство стало гос. идеологией, и использовалось в партийной борьбе.
  А нам-то зачем фантазировать о том, что глазами не видно и уму не постижимо?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 866
    • Православный
  Когда в 4 - 5 веках вся масса язычников с багажом языческой философии и не без своей гордыни добровольно-принудительно стала формальными христианами, это конечно было актуально. Тем более, если Христианство стало гос. идеологией, и использовалось в партийной борьбе.
  А нам-то зачем фантазировать о том, что глазами не видно и уму не постижимо?
Катехизис Католической Церкви (выделено мной):
Цитировать
Учительство Церкви полностью зиждется на власти, полученной от Христа, когда оно формулирует догматы, то есть когда оно предлагает в форме, обязывающей христианский народ к необратимому согласию в вере, истины, содержащиеся в Божественном Откровении или бесспорно с ним связанные.

Есть органическая связь между нашей духовной жизнью и догматами. Догматы - это свет на пути нашей веры, которой они освещают и делают безопасным.

Онлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6809
    • Католик
Катехизис Католической Церкви (выделено мной):
Цитировать
Учительство Церкви полностью зиждется на власти, полученной от Христа, когда оно формулирует догматы, то есть когда оно предлагает в форме, обязывающей христианский народ к необратимому согласию в вере, истины, содержащиеся в Божественном Откровении или бесспорно с ним связанные.

Есть органическая связь между нашей духовной жизнью и догматами. Догматы - это свет на пути нашей веры, которой они освещают и делают безопасным.

Кто бы спорил  :)
  Но я к тому, что в абсолютном смысле для спасения души вряд ли обязательно знать все принятые догматы, ведь по многим догматам можно найти почитаемых Св. Отцов, которые перед их принятием учили не по догмату.

  Теперь, после принятия догмата, конечно нельзя ему противоречить:  это бы сделало лукавством то, что мы в Символе веры исповедуем перед Богом, "верую... в Церковь", и "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

  А если не противоречить, но просто туда не лезть? Больше молиться и не увлекаться фантазией из области Божественных тайн, но учиться любить Бога и ближнего ?

Онлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5044
    • Православный


Кто бы спорил  :)
  Но я к тому, что в абсолютном смысле для спасения души вряд ли обязательно знать все принятые догматы, ведь по многим догматам можно найти почитаемых Св. Отцов, которые перед их принятием учили не по догмату.

  Теперь, после принятия догмата, конечно нельзя ему противоречить:  это бы сделало лукавством то, что мы в Символе веры исповедуем перед Богом, "верую... в Церковь", и "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."

  А если не противоречить, но просто туда не лезть? Больше молиться и не увлекаться фантазией из области Божественных тайн, но учиться любить Бога и ближнего ?
Вообще, вроде еретиком не считаешься, если что-то не так случайно понимаешь. Столько всего сложного, что только богословы знают.

Оффлайн христианин Иван

  • Сообщений: 978
меня лишили свободы в психбольнице г. Томска
если поможете освободится из неё могу попробовать продолжить написание этого апологетичного труда
я Власкин Иван Иванович, дата рождения 1976-03-18 (отец просто тоже Иван Иванович)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru