Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 157851 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Виктор Турин

  • Гость
Mendax in uno, mendax in omnibus.

Еккл.7:20-22

 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы
; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя; ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 1946
А как ты прокомментируешь введение Фанаром второбрачия для духовенства?
Случайно не знаете как происходит чин венчания?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9584
    • Православный
Ну что ж, дай Бог, чтобы в этот раз получилось.

"такое письмо заинтересовал патриарха Кирилла и весь епископат ФСБшной  церкви" - дальше читать не стал и вам не советую.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
"такое письмо заинтересовал патриарха Кирилла и весь епископат ФСБшной  церкви" - дальше читать не стал и вам не советую.
Ахахах, ну да - это украинский телеграм-канал, что поделаешь. Мы же тут Украину обсуждаем, и без украинских источников информации никуда. Кстати, они на удивление адекватны. Несмотря на фразы на вроде той, что Вы процитировали, они признают: "какой бы эта московская церковь не была, она входит в диптих  православных церквей".

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9584
    • Православный
Кстати, они на удивление адекватны.

Шутите? В частности, они пишут и о таком:

"“Русский голубой” (!!!)))) кот госпитализирован с истощением после ночи с пятью кошками, проведенной в гостинице для животных (0)"
" Сначала было 100  пар грудей, затем было 100 пенисов, и теперь фотограф Лаура Додсворт завершила то, что она называет «неожиданной трилогией», сфотографировав 100 вульв.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:  материал предназначен для  взрослых, cодержит реальные фотографии половых органов.  "

Сама адекватность, угу. Такой треш даже Лента.ру не печатает, уж начто они свободные и прогрессивные.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10415
    • Православный
Такого провинциально-селюковского уровня сайтики тянут не на
украинских источников информации
а максимум на сигнал к поиску/проверке настоящих источников. Пока никакими более или менее серьёзными (даже неуважаемыми) источниками сие не подтверждается.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Шутите? В частности, они пишут и о таком:

"“Русский голубой” (!!!)))) кот госпитализирован с истощением после ночи с пятью кошками, проведенной в гостинице для животных (0)"
" Сначала было 100  пар грудей, затем было 100 пенисов, и теперь фотограф Лаура Додсворт завершила то, что она называет «неожиданной трилогией», сфотографировав 100 вульв.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:  материал предназначен для  взрослых, cодержит реальные фотографии половых органов.  "

Сама адекватность, угу. Такой треш даже Лента.ру не печатает, уж начто они свободные и прогрессивные.
Так это не они, это сайт, который перевёл с украинского. При чем тут источник - украинский телеграм-канал? Читайте внимательней.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Такого провинциально-селюковского уровня сайтики тянут не на а максимум на сигнал к поиску/проверке настоящих источников. Пока никакими более или менее серьёзными (даже неуважаемыми) источниками сие не подтверждается.
Обоснуйте, чем Вам не понравился телеграм-канал.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10415
    • Православный
источник - украинский телеграм-канал
Обоснуйте, чем Вам не понравился телеграм-канал.
«Не понравился» - как канал или как источник?
1. Как канал, чтобы он мне понравился/не понравился, нужно иметь к нему доступ, а у меня его нет (сайт Телеграм блокируется, а заводить приложение не планирую). Так что ответить, увы, смогу.
2. Источником информации подобные вещи я не считаю ввиду их безответственности (я же, напр., не выдаю свои предположения и эмоции за «новости»). Пусть сначала в новостях агрегаторов мелькнёт на каком-то хоть что-то значащем ресурсе, тогда будет повод для обсуждения.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 691
    • Православный
Принципиально важно, что применение принципа икономии к раскольникам возможно только при соблюдении другого древнего принципа, согласно которому канонические прещения может отменить только тот субъект церковной власти, который наложил эти прещения. 5-е правило I Вселенского Собора определяет, что «о тех, которых епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковнаго, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними не были приемлемы другими» (см. также 32-е Апостольское правило, 6-е правило Антиохийского Собора). При этом, согласно 2-му правилу VI Вселенского Собора, утвердившего соответствующие постановления Карфагенского Собора, отлученный Собором своей Церкви не имеет права подавать апелляцию на суд Патриарха любой другой Церкви. Таким образом вопрос о снятии прещений с раскольников и принятии их в сущем сане может быть положительно решен либо той Церковью, которая эти прещения наложила, либо Вселенским Собором, но при обязательном участии и учете позиции Поместной Церкви, непосредственно пострадавшей от деятельности раскольников. Характерным примером является прецедент применения икономии к епископам-мелетианам, учинившим раскол в Поместной Александрийской Церкви. Рассмотрением этого случая занимался I Вселенский Собор. Однако решение Собора было вынесено при непосредственном участии и учете позиции епископа Александрийского Александра, который, как зафиксировано в соборных деяниях, «был главным деятелем и участником во всем, что происходило на Соборе». В новейшей истории подобным образом было положено начало исцелению раскола в Болгарской Православной Церкви на Всеправославном Соборе в Софии в 1998 году, который по икономии принял в сущем сане раскольнических иерархов после того, как последние принесли покаяние и воссоединились со своим законным Предстоятелем Патриархом Болгарским Максимом.

Таким образом, одностороннее решение Константинопольского Патриархата о принятии в сущем сане украинских раскольников не может быть признано законным, даже исходя из принципа икономии, поскольку не были выполнены два важнейших условия его применения: покаяние раскольников и их примирение с Церковью, от единства с которой они отпали и которая наложила на них прещения.

Существенно важно, что на протяжении всей своей истории Православная Церковь во всех случаях применения икономии к раскольникам имела дело с лицами, чья хиротония хотя бы формально через последовательность возложения рук восходила к епископам, имевшим когда-то каноническое посвящение.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5510101.html

похоже филаретовцев все же допускают принять в сущем сане

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10415
    • Православный
похоже филаретовцев все же допускают принять в сущем сане
Отдельных уклонявшихся в раскол (в том числе филаретовский) у нас принимали после покаяния в тех санах, которые они имели до уклонения. Правда, вряд ли это было после анафем (проверять лениво).

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Существенно важно, что на протяжении всей своей истории Православная Церковь во всех случаях применения икономии к раскольникам имела дело с лицами, чья хиротония хотя бы формально через последовательность возложения рук восходила к епископам, имевшим когда-то каноническое посвящение.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5510101.html
Дальше по ссылке идёт интересный пассаж:
"История не знает прецедентов принятия в «сущем сане» лиц, хиротония которых восходит к самозванцам, никогда не имевшим епископского рукоположения. В этой связи в отношении большинства «иерархов» так называемой «Украинской автокефальной православной церкви», о которой было сказано выше, даже сама постановка вопроса о применении икономии представляется абсолютно невозможной".

Здесь имплицинтно заявляется о том, что бывший диакон Виктор Чекалин мог каким-то образом помешать формальной хиротонии других людей от бывшего епископа Иоанна Бондарчука, приняв в ней участие. Думаю, что это очень слабое заявление нашей патриархии, которое будет трудно обосновать богословски - когда в этом возникнет необходимость. Я считаю, что они неправы.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Прокомментирую пункт заявления "5. Приостановление евхаристического общения".

В начале мы видим попытку обосновать разрыв общения с К-полем на основе канонов. Ну, это, знаете ли, некрасиво. Если реально были канонические причины для разрыва, то надо было их приводить сразу же в постановлении о разрыве, а не спустя почти год. В заявлении написано, что это было сделано "руководствуясь прямым предписанием святых канонов прерывать общение с теми, кто будет сам «сообщаться с отлученными от общения» (2-е правило Антиохийского Собора)". Посмотрим этот фрагмент целиком: "Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученными от общения". Видимо, всё-таки правило говорит о случае, когда это происходит локально и самовольно. А вот про наш случай правило просто говорит: "чуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви". То есть это совершенно другой случай - и регулировать его уже надо не этими методами, а другими (Вселенский собор, например). Кстати, на Карфагенском соборе шла ли речь о разрыве с Римом после того, как там приняли отлучённого пресвитера?

"Если продолжение общения с лицом, поддержавшим осужденное Церковью учение, означало разделение с ним его нечестия, то какой же должна быть реакция на принятие иерархами и клириками Константинопольской Церкви в общение тех, кого до последнего времени вся полнота Православия признавала безблагодатными раскольниками и самосвятами? Разве не это является грехом против Церкви и святой Евхаристии?" - но наша позиция немного осложнена тем, что в канонах это чётко не прописано. А так - я в принципе согласен.

Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 232
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Считаю, что раскол уже случился... Мы же не можем больше участвовать в таинствах Церкви, например, в ГПЦ.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Считаю, что раскол уже случился... Мы же не можем больше участвовать в таинствах Церкви, например, в ГПЦ.
В смысле? Как это - не можем? Мы в общении со всеми, кроме К-поля. ГПЦ - Грузинская? Они с нами общение не разрывали.

Оффлайн Гладилин А. А.

  • Сообщений: 232
    • Православный
  • Skype: Lake333GLD
Я о Греческой Православной Церкви.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2738
    • Православный
Я о Греческой Православной Церкви.
И они с нами общения не разрывали, и мы с ними. С чего Вы заявили, что мы не можем больше участвовать в их таинствах?

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 691
    • Православный
заявление это вероятно не просто так сделано.

Оно нацелено на  некий выход из положения.

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 3302
    • Православный
Я о Греческой Православной Церкви.
С греками всё решится в ближайшую субботу. См.: Вашингтон ломает Элладскую церковь через колено

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru