Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.

[Андрей Сосновский]

Опять глупости пишешь.
Владыка Святослав Шевчук признанный  Папой предстоятель УГКЦ.

Но патриарх он всё-таки непризнанный. У себя на богослужении его поминают как патриарха. Однако, Франциск ему в официальных письмах пишет:
"Его Блаженству
Святославу Шевчуку
Верховному Архиепископу Киево-Галицкому"

Его официальный титул  - верховный архиепископ. Но многие на  Украине неофициально называют его патриархом .

[Vladimir Gennadevich]

Его официальный титул  - верховный архиепископ. Но многие на  Украине неофициально называют его патриархом .

Официальней, чем литургическое поминовение в его присутствии - ничего не бывает. Я бы даже сказал, что это сверхофициально: это перед Богом.

[Vladimir Gennadevich]

Внезапно узнал, что ранее К-пль уже принимал к себе самосвятов из УАПЦ! То есть в украинском инциденте ничего нового нет:

К сожалению, действия Константинопольского Патриарха в направлении уврачевания раскола трудно признать конструктивными. Так, в 1990 году он принял под свой омофор канадских автокефалистов на правах автономной митрополии, причем сделано это было без согласования данного вопроса с Русской Церковью и без перерукоположения раскольничьих «епископов» и «священников» [177, c.23]. А между тем, канадская митрополия ведет свое происхождение от «самосвятов» Липкивского, которые также без перерукоположения были приняты в управление сначала Скрипником, а потом Иларионом (Огиенко), законность епископского сана которых тоже вызывает большие сомнения. В марте 1995 года в юрисдикцию Константинополя перешли также и автокефалисты США, Западной Европы и других регионов, где проживает украинская диаспора. Объединенные в «митрополию», возглавляемую «владыкой» Константином, преемником Мстислава Скрипника, раскольничьи приходы стали теперь также автономной митрополией под омофором Вселенского Патриарха [24]. И вновь Святейший Патриарх Варфоломей ничего не сообщил о каких-либо перерукоположениях вновь приобретенных украинских клириков, хотя в их рядах наличествовали «самосвятские» лжепастырей. Всех американских и западно-европейских автокефалистов приняли, и возможно, «в сущем сане», невзирая на протест Русской Православной Церкви.

Петрушко В.И. Автокефалистcкие расколы на Украине в постсоветский период 1989-1997

Какой кошмар... Искренне надеюсь, что ссылки самосвятов на древние прецеденты в Александрии окажутся действенными. Иначе у нас в православии апостасия настоящая.
Всё-таки перерукополагали: в 1990 http://www.sedmitza.ru/text/319304.html и в 1995 http://www.sedmitza.ru/text/2966471.html

[Makarios]

Внезапно

Тут подходят выражения: «палец в рот не клади...», «посади свинью за стол...» и т.п. Терпели их выходки в 95м и ранее, скорее из принципа: ну ладно, пожалели они этих дуралеев, пригрели у себя за океаном, пусть окучивают там своих, главное чтобы те знали своё место и обратно на Украину не лезли... Ага, как же. 

[іерей Алеѯандръ hippocamus]

Внезапно узнал, что ранее К-пль уже принимал к себе самосвятов из УАПЦ! То есть в украинском инциденте ничего нового нет:Петрушко В.И. Автокефалистcкие расколы на Украине в постсоветский период 1989-1997

Какой кошмар... Искренне надеюсь, что ссылки самосвятов на древние прецеденты в Александрии окажутся действенными. Иначе у нас в православии апостасия настоящая.

Нет уж. Если тут пошли метастазы и прорасли в здоровую ткань - то эта ткань перестала быть здоровой и вырезать такую надо вместе с опухолью.
Не вижу другого выхода, кроме как создание условий для раскола Константинопольской Церкви по критерию поддержки этих антиканоничных действий или отрицания. И с оставшейся частью Константинопольской Церкви (отрёкшейся от Варфоломея и его деяний, и его предшественников вплоть до 1920-х) иметь евхаристическое общение.

[Pawell]

Не вижу другого выхода, кроме как создание условий для раскола Константинопольской Церкви по критерию поддержки этих антиканоничных действий или отрицания. И с оставшейся частью Константинопольской Церкви (отрёкшейся от Варфоломея и его деяний, и его предшественников вплоть до 1920-х) иметь евхаристическое общение.

  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

[Людмила Миняева]

  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?

[Makarios]

Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?

В параллельной реальности Pawell’а столько интересного, что Вы уже пропустили 

[Pawell]

Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?

В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?

[іерей Алеѯандръ hippocamus]

  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

Я призываю не к расколу, а к признанию его раскольником. И - да, предстоятелем он ни в каком колене мне не является...

[іерей Алеѯандръ hippocamus]

Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Право даровать - имеет, отзывать - нет. Причём не только про Константинополь - РПЦ тоже не имеет права отозвать автокефалию ПЦА.
В этом, собственно, и отличие автономии и автокефалии.

[Владимир Витальевич]

Нет уж. Если тут пошли метастазы и прорасли в здоровую ткань - то эта ткань перестала быть здоровой и вырезать такую надо вместе с опухолью.

А что с притчей о плевелах?


Да и с метастазами: лучший способ быстро отправить пациента на тот свет - резать на стадии, когда уже пошли метастазы. 

[Vladimir Gennadevich]

В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?

У нас автокефалия провозглашена всеми Церквями. В своей грамоте 1590 года Иеремия написал, чтобы мы признавали его - К-пльского патриарха - как главу. Вы ссылались на эту грамоту. Однако, на ней поддельные подписи, и вообще царское правительство её не признало. А признали мы следующую грамоту, 1593 года, где наш патриарх называется "братом православных Патриархов, по силе сего наименования, сочинным и сопрестольным и равным по сану и достоинству".

[Makarios]

вернулся к состоянию до 1449 года

Вы переплюнули самого Варфоломея - тот «вернулся» всего лишь в 1686-й 

Вспоминается нетленный Шурик: «...я могу пронзить пространство, я могу проникнуть во время, я могу двинуться на двести, на триста лет назад!» (с) 

[іерей Алеѯандръ hippocamus]

А что с притчей о плевелах?


Да и с метастазами: лучший способ быстро отправить пациента на тот свет - резать на стадии, когда уже пошли метастазы.

Ну, пока, слава Богу, не метастазы - поражена только КПЦ, и не вся.

[Хараим]

  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

Ну, мы не намерены преклоняться перед престолом Константина. А Вам это понравилось, видимо?

[Людмила Миняева]

В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?

Насчет совести - вопрос не к той стороне. И вообще надо бы почаще Евангелие читать, а не "богословские" сочинения писать.

[Дмитрий Z.]

  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

Не удержался

[olga m]

В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?

А УПЦ что-то просила у Константинополя? Вроде бы только раскольники и разбойники-майдауны просили.

[Makarios]

А УПЦ что-то просила у Константинополя? Вроде бы только раскольники и разбойники-майдауны просили.

На планете Павелл’а всё происходит не так: «предстоятель РПЦ» (с) прямо из К-ля сам в реальном времени назначает «правильную» церковь, которая «уполномочена» просить его об автокефалии (даже если это фрики от Денисенко). А что, делов-то.