Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 123768 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Не все: допустим, сугубая - нет, лития на всенощной - нет. Отсутствие повторения в этих местах вовсе не отменяет упования на волю Божию во всём, в том числе и многолетии.
Ну ладно.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Ну, почему же только с мирской? Разве не смирение - жить/не тужить, несмотря ни на что?
А, то есть желая многая лета, мы отговариваем от самоубийства?

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 719
А, то есть желая многая лета, мы отговариваем от самоубийства?
Желая многая лета, в частности желают пожить подольше рядом с этим человеком. Может он и хотел бы умереть, но для близких это потеря. Для кого-то смерть - способ прекратить невыносимые страдания самовольным способом. Для кого-то - из желания уйти поближе к Богу, из мира. Кто-то чувствует, что не готов умирать. Всем им нужны многие лета.

Оффлайн Andrew Che

  • Сообщений: 6052
    • Православный
А, то есть желая многая лета, мы отговариваем от самоубийства?
И прямого, и косвенного.
Многая лета, брат Владимир.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
И прямого, и косвенного.
Многая лета, брат Владимир.
Коли так, спаси Господи.  :)

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Денисенко приравнялся Шевчуку - тот тоже непризнанный мировым католичеством и папой Римским патриарх для одних лишь украинцев. В общем, где два хохла, там три гетьмана, двое из которых мировыми державами не признаются.
Опять глупости пишешь.
Владыка Святослав Шевчук признанный  Папой предстоятель УГКЦ.
Но патриарх он всё-таки непризнанный. У себя на богослужении его поминают как патриарха. Однако, Франциск ему в официальных письмах пишет:
"Его Блаженству
Святославу Шевчуку
Верховному Архиепископу Киево-Галицкому"

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1791
    • Католик
Опять глупости пишешь.
Владыка Святослав Шевчук признанный  Папой предстоятель УГКЦ.

Но патриарх он всё-таки непризнанный. У себя на богослужении его поминают как патриарха. Однако, Франциск ему в официальных письмах пишет:
"Его Блаженству
Святославу Шевчуку
Верховному Архиепископу Киево-Галицкому"
Его официальный титул  - верховный архиепископ. Но многие на  Украине неофициально называют его патриархом .

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Его официальный титул  - верховный архиепископ. Но многие на  Украине неофициально называют его патриархом .
Официальней, чем литургическое поминовение в его присутствии - ничего не бывает. Я бы даже сказал, что это сверхофициально: это перед Богом.
« Последнее редактирование: 15.04.2019, 15:24:19 от Vladimir Gennadevich »

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Внезапно узнал, что ранее К-пль уже принимал к себе самосвятов из УАПЦ! То есть в украинском инциденте ничего нового нет:
Цитировать
К сожалению, действия Константинопольского Патриарха в направлении уврачевания раскола трудно признать конструктивными. Так, в 1990 году он принял под свой омофор канадских автокефалистов на правах автономной митрополии, причем сделано это было без согласования данного вопроса с Русской Церковью и без перерукоположения раскольничьих «епископов» и «священников» [177, c.23]. А между тем, канадская митрополия ведет свое происхождение от «самосвятов» Липкивского, которые также без перерукоположения были приняты в управление сначала Скрипником, а потом Иларионом (Огиенко), законность епископского сана которых тоже вызывает большие сомнения. В марте 1995 года в юрисдикцию Константинополя перешли также и автокефалисты США, Западной Европы и других регионов, где проживает украинская диаспора. Объединенные в «митрополию», возглавляемую «владыкой» Константином, преемником Мстислава Скрипника, раскольничьи приходы стали теперь также автономной митрополией под омофором Вселенского Патриарха [24]. И вновь Святейший Патриарх Варфоломей ничего не сообщил о каких-либо перерукоположениях вновь приобретенных украинских клириков, хотя в их рядах наличествовали «самосвятские» лжепастырей. Всех американских и западно-европейских автокефалистов приняли, и возможно, «в сущем сане», невзирая на протест Русской Православной Церкви.
Петрушко В.И. Автокефалистcкие расколы на Украине в постсоветский период 1989-1997

Какой кошмар... Искренне надеюсь, что ссылки самосвятов на древние прецеденты в Александрии окажутся действенными. Иначе у нас в православии апостасия настоящая.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10063
    • Православный
Внезапно
:)

Тут подходят выражения: «палец в рот не клади...», «посади свинью за стол...» и т.п. Терпели их выходки в 95м и ранее, скорее из принципа: ну ладно, пожалели они этих дуралеев, пригрели у себя за океаном, пусть окучивают там своих, главное чтобы те знали своё место и обратно на Украину не лезли... Ага, как же.  >:(

Оффлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1849
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Внезапно узнал, что ранее К-пль уже принимал к себе самосвятов из УАПЦ! То есть в украинском инциденте ничего нового нет:Петрушко В.И. Автокефалистcкие расколы на Украине в постсоветский период 1989-1997

Какой кошмар... Искренне надеюсь, что ссылки самосвятов на древние прецеденты в Александрии окажутся действенными. Иначе у нас в православии апостасия настоящая.
Нет уж. Если тут пошли метастазы и прорасли в здоровую ткань - то эта ткань перестала быть здоровой и вырезать такую надо вместе с опухолью.
Не вижу другого выхода, кроме как создание условий для раскола Константинопольской Церкви по критерию поддержки этих антиканоничных действий или отрицания. И с оставшейся частью Константинопольской Церкви (отрёкшейся от Варфоломея и его деяний, и его предшественников вплоть до 1920-х) иметь евхаристическое общение.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4004
    • Православный
Не вижу другого выхода, кроме как создание условий для раскола Константинопольской Церкви по критерию поддержки этих антиканоничных действий или отрицания. И с оставшейся частью Константинопольской Церкви (отрёкшейся от Варфоломея и его деяний, и его предшественников вплоть до 1920-х) иметь евхаристическое общение.
  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13075
    • Православный
  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?
Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10063
    • Православный
Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?
В параллельной реальности Pawell’а столько интересного, что Вы уже пропустили  ;)

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4004
    • Православный
Пропустила - когда предстоятелем РПЦ стал патриарх Константинопольский?
В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?
« Последнее редактирование: 17.04.2019, 20:26:56 от Pawell »

Оффлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1849
    • Православный
  • Skype: не уранополит
  Мне непонятно, как Вы, православный священник, можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским?
Я призываю не к расколу, а к признанию его раскольником. И - да, предстоятелем он ни в каком колене мне не является...

Оффлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1849
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".
Право даровать - имеет, отзывать - нет. Причём не только про Константинополь - РПЦ тоже не имеет права отозвать автокефалию ПЦА.
В этом, собственно, и отличие автономии и автокефалии.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28940
    • Не указано
Нет уж. Если тут пошли метастазы и прорасли в здоровую ткань - то эта ткань перестала быть здоровой и вырезать такую надо вместе с опухолью.
А что с притчей о плевелах?


Да и с метастазами: лучший способ быстро отправить пациента на тот свет - резать на стадии, когда уже пошли метастазы. 

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
В тот самый момент, когда московские богословы отвергли право патриарха Кнп самостоятельно даровать автокефалии и объявили это "неопапизмом".

Митр. Иерофей Влахос: "Известно, что все новейшие патриархаты в 19-ом и 20-ом веках получили автокефалии и патриаршее достоинство от первопрестольной Церкви Нового Рима Константинополя (Вселенский Патриархат), после их прошения об этом и прошения их политической власти. Это значит что эти Церкви признавали на деле компетенцию Вселенского Патриархата о даровании отозвании автокефалий и патриарших достоинств".

Кто перестал это право признавать и обвинил патриарха Кнп, давшего автокефалию ПЦУ в "неопапизме"  - автоматически ее потерял и вернулся к состоянию до 1449 года, когда Русская Церковь была митрополией Константинопольского Патриархата. Незаконно полученное надо бы вернуть - кажется так поступают честные люди.

Поэтому и спрашиваю: как можете призывать к расколу с собственным предстоятелем - патриархом Константинопольским? Совесть есть?
У нас автокефалия провозглашена всеми Церквями. В своей грамоте 1590 года Иеремия написал, чтобы мы признавали его - К-пльского патриарха - как главу. Вы ссылались на эту грамоту. Однако, на ней поддельные подписи, и вообще царское правительство её не признало. А признали мы следующую грамоту, 1593 года, где наш патриарх называется "братом православных Патриархов, по силе сего наименования, сочинным и сопрестольным и равным по сану и достоинству".

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10063
    • Православный
вернулся к состоянию до 1449 года
Вы переплюнули самого Варфоломея - тот «вернулся» всего лишь в 1686-й  :D

Вспоминается нетленный Шурик: «...я могу пронзить пространство, я могу проникнуть во время, я могу двинуться на двести, на триста лет назад!» (с)  ;D

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru