Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 190256 раз)

Алексей сын Николая и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Кстати, кто может рассказать, что означает и откуда пошло это именование Константинопольским патриархом себя любимого "нашей Мерностью"? Что за мерность такая?
В оригинале Μετριότης - Смирение. И здесь всё не так просто.

"В греческой эпистолографии лица обозначались абстрактными существитель­ными (далее: АС) <...> начиная с III в. н. э., но при этом можно было опираться на устоявшуюся уже со времен античной трагедии традицию привлекать абстрактные наименования при упоминании и, соответственно, обо­значении лиц. <...> Соответствующие греческие АС ταπείνωσις, μετριότης и ούθένεια в по­добной функции появляются уже у отцов церкви <...> В качестве обычного самообо­значения патриархов преобладает μετριότης" (Источник)

То есть это очень древняя греческая традиция называть себя в письмах специальными абстрактными существительными, идущая ещё из античных трагедий. Святые отцы эту традицию восприняли и градировали по иерархическим статусам. Конкретно Μετριότης (Мерность) употребляли патриархи (и Варфоломей тоже). Из наших - патриарх Филарет, в бытность митрополитом (на русский язык все три существительных переводятся как смирение - а ταπείνωσις употребляли митрополиты).

Так что не наезжайте на Варфоломея - всё в русле святоотеческого предания.
« Последнее редактирование: 20.03.2019, 17:41:26 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10620
    • Православный
Так что не наезжайте на Варфоломея - всё в русле святоотеческого предания.
Так и у наших: «Чесо́ ради пришел еси и от Нашея Мерности чесого просиши?» - при епископской хиротонии.

Не знаю, правда, именует ли себя так наш Патриарх в эпистолярном жанре...

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10620
    • Православный
в одном храме прочли это ужасное слово, а в другом нет. Что поменялось, на что это повлияло?
Так спору не было - «на что повлияло»... И не такое видали ;)
Заруба пошла в другой плоскости - исключительно с т.зр. формальных оснований (в свете сент. Синода + неисправленных БУ).

Онлайн Александр_69

  • Сообщений: 17592
    • Православный
Константинополь и Рим уже согласовали совместное управление юрисдикцией, которое начнет явно действовать после объединительного Вселенского Собора, о котором говорили и нынешний Константинопольский патриарх Варфоломей, и папа Франциск. Провести его они хотят в 2025 году в годовщину I Вселенского собора 325 года. Странным образом высокопоставленные лица Европейского Союза назначают на эту дату создание Европейской Федерации – Соединенных Штатов Европы.

Если эта информация соответствует действительности, то становится понятной мотивация Варфоломея и все его действия. Как я уже неоднократно говорил, учение о первенстве в Православной Церкви - это всего лишь промежуточный этап на пути к новой унии с Римом, после чего первым объявят папу римского!

Далее


Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1759
    • Невоцерковленный верующий
А кто-нибудь может разницу пояснить? Вот, допустим в одном храме прочли это ужасное слово, а в другом нет. Что поменялось, на что это повлияло?
Как если бы в 1943 полковник Брежнев поднял рюмку любимой "Зубровки" за долголетие рейхсканцлера Гитлера... подумаешь, "одно ужасное слово", на что бы это повлияло, что поменялось?

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9876
    • Православный
ПЦУ будет отпевать в своих храмах католиков и разрешит женщинам не покрывать голову

PS. Кстати говоря, слышал где-то мнение (не помню где), что покрывать голову в храме должны только замужние женщины (что символизирует что она под "покровом мужа" находится), а девицы и девочки - не обязаны. Другое мнение слышал - что покрывают потому что это символизирует смирение женщины из-за того что Ева первая согрешила. Не шибко осведомлен вообще в этом вопросе, но чисто логически мне кажется первый вариант как-то человечнее, что-ли.
А насчет отпевания католиков - помнится в нашей Церкви был один такой случай, когда отпевали католика - "святого доктора" Гааза.
А так-то конечно ПЦУ ожидаемо начинает "пробивать дно".
« Последнее редактирование: 25.03.2019, 14:00:13 от Дмитрий Z. »

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3648
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Кстати говоря, слышал где-то мнение (не помню где), что покрывать голову в храме должны только замужние женщины (что символизирует что она под "покровом мужа" находится), а девицы и девочки - не обязаны. Другое мнение слышал - что покрывают потому что это символизирует смирение женщины из-за того что Ева первая согрешила. Не шибко осведомлен вообще в этом вопросе, но чисто логически мне кажется первый вариант как-то человечнее, что-ли.
А насчет отпевания католиков - помнится в нашей Церкви был один такой случай, когда отпевали католика - "святого доктора" Гааза.
Первое мнение верно.
Второе это уже дискриминация какая-то, хотя то, что Ева первой согрешила в общем-то и стало причиной того, что жена под мужем, а не наоборот.
Католиков можно отпевать с разрешения архиерея, если нет рядом католического храма.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9876
    • Православный
Первое мнение верно.

Ну да, мне тоже так всегда казалось, просто нек. батюшки требуют чтобы все покрывали.

Католиков можно отпевать с разрешения архиерея, если нет рядом католического храма.

Ну с Гаазом имелось ввиду, что его дела любви столь потрясли Филарета Московского, что он повелел отпеть его как православного (хотя, конечно, в Москве были католические храмы).

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 20756
    • Православный

PS. Кстати говоря, слышал где-то мнение (не помню где), что покрывать голову в храме должны только замужние женщины (что символизирует что она под "покровом мужа" находится), а девицы и девочки - не обязаны.
Ну, вот в Винницкой области, например, в храмах именно так и принято - девицы с непокрытой головой заходят. Я думал, на Украине всюду так.

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 20756
    • Православный
Ну да, мне тоже так всегда казалось, просто нек. батюшки требуют чтобы все покрывали.
В Московской традиции - все покрывают.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
ПЦУ будет отпевать в своих храмах католиков и разрешит женщинам не покрывать голову

PS. Кстати говоря, слышал где-то мнение (не помню где), что покрывать голову в храме должны только замужние женщины (что символизирует что она под "покровом мужа" находится), а девицы и девочки - не обязаны. Другое мнение слышал - что покрывают потому что это символизирует смирение женщины из-за того что Ева первая согрешила. Не шибко осведомлен вообще в этом вопросе, но чисто логически мне кажется первый вариант как-то человечнее, что-ли.
А насчет отпевания католиков - помнится в нашей Церкви был один такой случай, когда отпевали католика - "святого доктора" Гааза.
А так-то конечно ПЦУ ожидаемо начинает "пробивать дно".
:) А в брюках разрешат женщинам? (тут как-то писали, давно платочко-юбочной темы не было )

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 20756
    • Православный
Ну с Гаазом имелось ввиду, что его дела любви столь потрясли Филарета Московского, что он повелел отпеть его как православного (хотя, конечно, в Москве были католические храмы).
Наверное, всё же не отпеть, а служить панихиды велел Святитель. Отпевал, насколько мне известно, Федора Петровича всё же ксёндз в храме св. Петра и Павла в Милютинском переулке, прихожанином которого доктор Гааз был при жизни (сейчас там какой-то НИИ, за его возврат РКЦ сейчас борется латинский приход Петра и Павла).

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9876
    • Православный
Наверное, всё же не отпеть, а служить панихиды велел Святитель.

Да, так. Благодарю.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1759
    • Невоцерковленный верующий
Кстати говоря, слышал где-то мнение (не помню где), что покрывать голову в храме должны только замужние женщины (что символизирует что она под "покровом мужа" находится)
"Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов."
(1Кор.11:10)
Зачем Ангелам нужен этот знак... Возможно это как-то связано со спецификой их (Ангелов) "работы"... (?)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
"Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов."
(1Кор.11:10)
Зачем Ангелам нужен этот знак... Возможно это как-то связано со спецификой их (Ангелов) "работы"... (?)
прп. Ефрем Сирин: "ради ангелов, то есть священников"
свт. Иоанн Златоуст: "Если ты, говорит, не обращаешь внимания на мужа, то постыдись Ангелов" (аналогично свт. Феофан Затворник, блж. Феофилакт Болгарский).

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9876
    • Православный
прп. Ефрем Сирин: "ради ангелов, то есть священников"
свт. Иоанн Златоуст: "Если ты, говорит, не обращаешь внимания на мужа, то постыдись Ангелов" (аналогично свт. Феофан Затворник, блж. Феофилакт Болгарский).

Так а с незамужними все-таки как?

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3648
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Так а с незамужними все-таки как?
Ну так вот и речь - чтобы было священнику понятно, где замужняя, а где незамужняя. Не чтобы его не соблазнять (чего его соблазнять, у него жена есть), а чтобы поучения, наставления, проповеди в точку говорить, а не с бухты-барахты.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1759
    • Невоцерковленный верующий
Ну так вот и речь - чтобы было священнику понятно, где замужняя, а где незамужняя. Не чтобы его не соблазнять (чего его соблазнять, у него жена есть)
Русская традиция (когда покрывают голову все женского пола) лучше! "Знак власти мужа над женой"... священнику это может быть и удобно, но для остальных - совершенно лишняя отвлекающая информация. Имхо.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Так а с незамужними все-таки как?
Это мы уже, видимо, никогда не поймём. Уже Тертуллиан не знает "должны ли девы носить покрывало, или же нет. Разрешающие девам непокрытие головы опираются, кажется, на том, что Апостол повелевает прямо носить покрывало не девам, а женам" (О молитве. 21). Далее Тертуллиан рассуждает о точном значении греческого слова, которое употребляет апостол Павел, и вообще толкует весь отрывок.

То есть уже во втором веке было непонятно, что имел ввиду апостол Павел. У святых отцов я не нашёл конкретных размышлений на эту тему.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru