Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 122253 раз)

Makarios и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 968
    • Невоцерковленный верующий
"Ибо [начальник] есть Божий слуга...отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).
А за что "божьи слуги" отрубили голову самому апостолу? Что "злое" делал он?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 869
Совершенно верно.
А идея, что государство Российская Федерация должно служить всем народам российской федерации тоже "вавилонская блудница"?

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 716
Блудница на звере - это ложная идеология паразитирующая на государстве.
Тогда придется государственную систему зверем признать?

Это все хорошо Вы пишите о том, насколько национализм плох и разрушителен. Но думается, что под образом зверя имелось в виду другое. Не идеологии, а некая общая основа греха. Потому и говорится дальше о лжепророке и трех духах, которые собирают на битву. Три духа - похоть плоти, похоть очей, гордость житейская.

Я так понимаю, может и не правильно...

Оффлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2723
    • Православный
Митрополит Видинский Даниил: под угрозой находится единство и соборность Православной Церкви
https://stbasil.center/2019/02/07/interview-with-metropolitan-daniel-of-vidin/?fbclid=IwAR0JbBpHt4k8ei0QYHuARgPEnEplYye_DOHbRsdad_0gwEUD8tFr3P91UWk
— Прямо в настоящий момент мы имеем официально заявленные претензии со стороны Константинопольского Патриарха на исключительные привилегии Константинопольской Церкви в отношении «надграничной юрисдикции» не только на территориях так называемой «диаспоры”, но и на территориях автокефальных поместных Церквей – так как он сам высказался о «надтерриториальном уврачевании всех церковных вопросов».

Таким образом, налицо попытка подменить значение автокефального статуса поместных автокефальных Церквей. Говорят об автокефалии, самоуправлении поместных Церквей, но фактически полномочия на управление этими Церквями передаются престолу Константинополя.

Такое присвоение полномочий содержится и в условиях, которые предусматривает так называемый Томос. В нём написано, что епископы и священнослужители новоучреждённой церкви имеют право прибегать к апелляции к Константинопольскому патриарху, также как такие претензии Патриарх Варфоломей прямо заявляет ко всем другим поместным Церквям.

Это само по себе является попыткой прямого вмешательства в дела каждой поместной Церкви, в то время как такие требования находятся в прямом противоречии с правилами 28 (37) и 125 (139) Карфагенского собора, которые по 2-му правилу Пято-Шестого Вселенского собора (на котором были кодифицированы каноны Церкви, принятые до тех пор) приобретают общеправославную силу.

Кроме того, вменяется в обязанность новой структура на Украине по наиболее важным вопросам обращаться к Константинопольскому патриарху за авторитетным мнением, и вновь упоминается о полномочиях этой Церкви давать авторитетное разрешение поставленного вопроса, без необходимости его постановки на общеправославное обсуждение. Согласно Томосу, Константинопольский патриархат является своеобразным каноническим «посредником» между новоучреждённой структурой и остальными поместными Церквями. И здесь опять Константинопольская Церковь пытается присвоить те полномочия и качества, которые присущи всей Соборной Православной Церкви.

Необходимо подчеркнуть, что уже только из-за этих и других подобных им текстов в так называемом Томосе, в которых пытаются узаконить притязания Константинопольского Патриархата на надграничную юрисдикцию, исключительно важно, чтобы поместные Церкви не приняли этот документ как имеющий силу. В противном случае не только для БПЦ-БП последствия будут катастрофическими, но под угрозой находится единство и соборность всей Православной Церкви.

Это важно учитывать поместным Церквям, потому что в публичном пространстве церковный вопрос на Украине смещается в плоскость того, кто кого поддержит – Константинопольский или Московский Патриархат. Хотя вопрос здесь сводится не к этому, а к самому существованию Православной Церкви таким образом, каким она всегда существовала и особенно со времени Вселенских Соборов.

Амбиции Константинопольского Патриарха на первенство не только чести, но и власти в Православной Церкви не случайны. Очевидно, что эта власть не является самоцелью. Сегодня, чтобы достичь своих амбиций, он не постеснялся совершить вероломство, вторгнувшись на чужую территорию и оказав содействие государственной власти на Украине в гонении двух третей православных украинцев. Какой врач, чтобы вылечить рану, разрезает две трети здорового организма, ставя ему диагноз «больной» и оставляя одну треть, которой при серьёзной болезни поставлен диагноз «здоров»?

Такое беспрецедентное вероломство не может быть самоцелью, и поскольку официально заявлены претензии на право юрисдикции над всей Православной Церковью, Патриарх Варфоломей не перестанет пытаться навязать их. С другой стороны, учитывая сильное вмешательство различных влиятельных государств и их поддержку действиям Константинопольского Патриархата на Украине, думаю, что существует связь с глобальными процессами и амбициями сосредоточения надъюрисдикционных полномочий в руках Константинопольского Патриарха.

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 3190
    • Православный
Еще два афонских монастыря закрыли ворота перед епископом новой церкви Украины

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Еще две обители Афона вслед за русским Свято-Пантелеимоновым монастырем отказались принимать у себя делегацию новой украинской церкви (ПЦУ).

"В воскресенье группа представителей ПЦУ во главе с епископом Павлом Юристым продолжила объезд афонских монастырей, но перед незваными гостями закрывали двери", - сообщил "Интерфаксу" источник в Московском патриархате.

Он уточнил, что 10 февраля делегация ПЦУ наведалась в монастыри Зограф и Дохиар, однако насельники обеих обителей их туда не пустили. Несколько более успешным был визит в монастырь Симонопетра, где им позволили приложиться к святыням и тут же выпроводили, не пустив на монастырский двор.

В конце минувшей недели епископ новой церкви Украины был принят в нескольких афонских обителях - Ксенофонт, Пантократор, Новый Эсфигмен и Ватопед, однако в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре его ждала неудача: гостя отказались пустить, прямо заявив, что здесь его не признают.

Ожидается, что в понедельник на Афоне пройдет заседание Священного Кинота, на котором представители всех 20 монастырей Святой горы обсудят "украинский вопрос".


Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27286
    • Православный
Павел как раз и пишет, что и в Киеве и в Москве воссела схожая Вавилонская блудница.

Церковь и вавилонская блудница в XXI веке. Часть 1. https://pawellvasiliev.livejournal.com/6286.html
У отца Даниила, Царство ему Небесное, уже не спросишь, а Вы уж раз обозвались глашатаем его мыслей приведите примеры обслуживанием Церкви интересов русского национализма. Там уж можно будет и блудниц посравнивать.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8874
    • Православный
Павел как раз и пишет, что и в Киеве и в Москве воссела схожая Вавилонская блудница.

Церковь и вавилонская блудница в XXI веке. Часть 1. https://pawellvasiliev.livejournal.com/6286.html
Так зачем Павел, Фанар с киевской блудницей блудит?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8874
    • Православный
Уже то, что Русский мир вдруг стал гоним и на Западе и в Украине и даже в Белоруссии - симптоматично.
Дети Христовы будут гонимы, да.

Русский мир = православный мир = Христов мир. Точно так же, как и истинно православный греческий мир = православный мир = Христов мир. И сербский и антиохийский и александрийский и все другие, кто братается с русским православным миром. Кто с Христом, тот за Россию и русский мир, кто против, тот антихристов. Заметьте, сейчас водораздел в мире проходит как раз по России. Отношение к России и к русскому миру делит мир на два лагеря. На два, Карл!

В одном лагере еретический Запад и его союзники вместе с Фанаром, в другом лагере все симпатизирующие России и русскому миру истинно православные миры. Только два мировых лагеря. Есть ещё третий лагерь пассивных наблюдателей: Восток (Китай, Индии, и.т.п.) но они пока тихо стоят в сторонке.
« Последнее редактирование: 12.02.2019, 06:24:06 от Игорь Соколов »

Аркадий_В

  • Гость
Русский мир = православный мир = Христов мир. Кто с Христом, тот за Россию и русский мир, кто против, тот антихристов.
Вы это серьезно написали??

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9385
    • Православный
На Фанаре - точно.

Что-то смотрю - у Павелла простыни все больше и больше становятся, целые одеяла уже. Еще и в нескольких частях.
Верстка хорошая, качественная. Правда, кроме этого - чего-то большего о них сказать сложно.
« Последнее редактирование: 11.02.2019, 18:11:39 от Дмитрий Z. »

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9385
    • Православный
Вы это серьезно написали??

Да, высказывание весьма спорное, но по поводу "водораздела" - я скорее согласен, чем нет.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10051
    • Православный
по поводу "водораздела" - я скорее согласен, чем нет.
Учитывая, что водораздел может в разные эпохи проходить по-разному, в нынешнее время - скорее, да, тоже соглашусь. Так уж фишка легла. :)

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8874
    • Православный
Учитывая, что водораздел может в разные эпохи проходить по-разному, в нынешнее время - скорее, да, тоже соглашусь. Так уж фишка легла. :)
В другие эпохи все страны были каждый за себя, временно объединяясь во множество союзов. И только в нашу эпоху принцип "каждый за себя" исчез, уступив место глобальному союзу всех стран против одной России и русскому миру которые, как стражи, охраняют истинное Православие. Государство Россия, как боевой пёс, а русский мир, как культурная мягкая сила. Это в Писание даже прослеживается, что в конце времён весь мир объединится в один союз против истинного христианства. 

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8874
    • Православный
Вы это серьезно написали??
Вот смотрите: наши союзники сербский мир, афонский греческий мир, польский православный мир, антиохийский православный мир и все те народные истинно-православные миры, которые симпатизируют и братаются с русским миром. Мы с этими мирами братья во Христе. А есть ведь и другие миры - американский, англосаксонский, западно-европейский, и.т.п. объединённый в один союз против православных миров, авангардом которых, так уж сложилось, выступает русский мир.
« Последнее редактирование: 12.02.2019, 06:20:17 от Игорь Соколов »

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 3190
    • Православный
Детальнейший разбор ситуации с автокефалией УПЦ от греческого богослова:

Украинская автокефалия. Сокрытие и неверная интерпретация документов

Скопирую сюда основные выводы:

Цитировать
Из вышесказанного можно сделать следующие выводы:

1. Вселенский Патриархат по общеправославному признанию призван играть координирующую роль в отношениях автокефальных Православных Церквей. В частности, он должен особенно заботиться об укреплении соборности и межправославного единства. Анти-соборное поведение в украинском вопросе и сотрудничество Фанара с раскольниками, а не с каноничной Украинской Церковью (МП) и Русской Православной Церковью противоречит координирующей роли, которую должна играть Константинопольская Церковь. Русская Церковь уже – впервые – подвергла сомнению координирующую роль Фанара.

2. Грекоязычные Церкви, опираясь на историческую правду и каноническое Предание, чтобы избежать окончательного раскола, должны отстаивать исторические и канонические права Русской Церкви и не поддерживать ни явно ни молчаливо беззаконное вторжение Константинополя в чужую юрисдикцию. Если они делают противоположное, отстаивая из родства и из патриотизма греческого патриарха, то впадают в ересь этнофилетизма, которая была осуждена самим Константинополем в 1872 г.

3. Киев — естественная и неотъемлемая часть Русской Церкви от начала христианизации русских (988). Константинополь оберегал это единство русских и их Церкви. Только зломудрствующие и неправосмыслящие патриархи в периоды иностранного господства разделили русских в церковном отношении, под латинским или униатским давлением или влиянием. Нынешнее зломыслие патриарха Варфоломея повторяет ту же ошибку: перед лицом геополитического и культурного давления Запада, который целенаправленно культивирует и насаждает русофобию по принципу «разделяй и властвуй».

4. Соборное решение 1686 г. восстановило единство между Киевом и Москвой на основе сознательной церковной политики Константинополя по сохранению единства великого и многочисленного русского народа. Теперь эта церковная политика отброшена, а Константинополь, взяв в союзники латинян и франков с Запада, причиняет ущерб не только России, но и всему Православию.

5. Два документа, на которые ссылается Вселенский Патриархат, неверно истолковываются и искажаются. Возвращение Киева в Русскою Церковь на основании этих и других исторических свидетельств очевидно. На протяжении более чем трех столетий Константинополь ни разу не оспорил вхождение Украины в состав Русской Церкви (1686-2018 гг.). Только теперь искажением и неверным истолкование исторических свидетельств он следует по этому пути, идя на поводу у униатов, раскольников, одержимой Западом части украинского общества, способствуя тем самым разделению православных.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10051
    • Православный
Угарное фото из жж Кураева:


https://diak-kuraev.livejournal.com/2324019.html

Фото с Ефремом на больничной койке - нервно курит в сторонке.  ;)

Похоже, томос-тур дополняется bless-туром (в смысле - «благословиться» Серёге перед камерами у максимального кол-ва одушевлённых и неодушевлённых объектов)...

Аркадий_В

  • Гость
Вот смотрите: наши союзники сербский мир, афонский греческий мир, польский православный мир, антиохийский православный мир и все те народные истинно-православные миры, которые симпатизируют и братаются с русским миром. Мы с этими мирами братья во Христе. А есть ведь и другие миры - американский, англосаксонский, западно-европейский, и.т.п. объединённый в один союз против православных миров, авангардом которых, так уж сложилось, выступает русский мир.
Забавно, я точно так же думал.
25 лет назад.
Тогда, правда, форумов не было. И с хохлами мы еще не воевали...

Оффлайн Andrew Che

  • Сообщений: 6049
    • Православный
Забавно, я точно так же думал.
25 лет назад.
Тогда, правда, форумов не было. И с хохлами мы еще не воевали...
А сейчас мы с Украиной воюем?
...

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9385
    • Православный
А сейчас мы с Украиной воюем?
...

Естественно. Гибридно.

Оффлайн Andrew Che

  • Сообщений: 6049
    • Православный
Естественно. Гибридно.
Жёстко видать воюем: гибридно-раненых у вас немеряно стало. Так сказать, Зорянов & Шкиряков, обобщая популяцию эту.
« Последнее редактирование: 13.02.2019, 14:09:10 от Andrew Che »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru