Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 153990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13438
    • Православный
Говорят, епифанцы таки на Афон просочились.
https://www.interfax.ru/world/649894. Однако. В Пантократоре аж сослужили с раскольниками, в Пантелеимонов монастырь не пустили. Второе естественно, первое ... слов нет.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1480
    • Невоцерковленный верующий
Говорят, епифанцы таки на Афон просочились.
1556 Православных монастырей в России и мире
http://sobory.ru/mlist/
Столько, сколько есть в России, нет нигде!
"Хватит кормить" греков! :) Христос сказал: "идите, научите". Научили. И на этом всё, "полномочия" заканчиваются. Если ученик превзошел учителя, это же очень хорошо.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13438
    • Православный
Афонские монахи покинули монастырь после визита епископа новой церкви Украины

Интерфакс, 10 февраля 2019

После того как афонский монастырь Ватопед принял у себя епископа новой церкви Украины Павла Юристого, семеро монахов этой обители покинули ее и перешли в русский Свято-Пантелеимонов монастырь, также расположенный на Святой горе.

Как сообщил "Интерфаксу" источник в Московском патриархате, речь идёт о русских, украинских и молдавских насельниках Ватопеда. Есть информация, что и среди этнических греков, населяющих Ватопед, довольно много тех, кто очень недоволен позицией руководства монастыря и считает представителей новой украинской церкви раскольниками.

"В общей сложности сегодня уже четыре афонских монастыря - Ксенофонт, Пантократор, Новый Эсфигмен и Ватопед - вошли в общение с украинскими самосвятами", - резюмировал собеседник агентства.


Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10339
    • Православный
https://www.interfax.ru/world/649894.

Константинопольский патриарх Варфоломей распорядился, чтобы члены ПЦУ посетили все монастыри Святой горы Афон, констатировал в Telegram владыка Амвросий.
http://spzh.news/ru/news/59980-vojazh-pcu-po-monastyryam-afona-prodolzhajetsya-novyj-esfigmen

Логично, «не съем - так понадкусаю»... (facepalm)

UPD.
А тем временем сегодня же состоялась встреча Посла США в Афинах Дж. Паетта с губернатором Афона К.Димцасом. При чем в тот самый день, когда на Афоне появились представители "ПЦУ". Почему-то меня это не удивляет.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2275522352468900&id=100000334733996&ref=104 (яндекс-перевод)
« Последнее редактирование: 10.02.2019, 17:34:28 от Makarios »

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10339
    • Православный
Конечно, и насчет Ефрема всё далеко не так однозначно.
Ну у батюшки-комментатора категоризм так и прёт: не имел права вообще ехать, не имел права улыбаться на фотке в больнице и т.д. :)
Да, читал мнения: хитро...умный старчик, и вашим и нашим... Просто из фразы «никто не слышал угроз» я не делаю сразу вывода «это всё фантазии». Всё действительно может оказаться (и скорее всего является) гораздо сложнее и «не так однозначно» (с) Да меня на данный момент остаётся фактом, что игумен нашёл-таки способ не участвовать в сборище. В итоге заморским хозяевам пришлось довольствоваться фоткой из больницы.

Думаю, дальнейшие шаги всё расставят по местам. Вот интересно, в Ватопеде ряженого раскольника тоже Ефрем принимал или как?

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 20111
    • Православный
Ефрем перенес операцию на сердце и находится в клинике. Так что он и на Афоне не участвовал в томос-шоу.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4132
    • Православный
Заменить "российское" на "украинское" - и сегодняшняя ситуация на Украине. То ли с логикой у Павла плоховато...
Павел как раз и пишет, что и в Киеве и в Москве воссела схожая Вавилонская блудница.

Церковь и вавилонская блудница в XXI веке. Часть 1. https://pawellvasiliev.livejournal.com/6286.html

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4132
    • Православный
Как это будет по вашему?
Это будет так же как Господь Бог поступал с Вавилонской блудницей - посылал на нее Своих врагов

«Так говорит Господь: вот, Я подниму на Вавилон и на живущих среди него ПРОТИВНИКОВ Моих...  Острите стрелы, наполняйте колчаны; Господь возбудил дух царей Мидийских, потому что у Него есть намерение против Вавилона, чтобы истребить его, ибо это есть отмщение Господа» (Иер.51:1, 11).

Россия точит стрелы на Украинскую самостийную блудницу, которая захотела "свою Церкву", а запад - на Русский мир.

Новости: Польша закупит американские ракетные системы HIMARS.

Что касается атомной войны, то Бог прикажет и никакие ракеты с боеголовками не взлетят, а если взлетят, то не взорвуться. Ибо написано: "Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец" (Матф.24:6)

Нацистская Германия взяла меч и от меча и погибла.
СССР начался с зависти и грабежа и в результате был разворован и сдан на металл.
Иные противники Бога гибли в результате успешных заговоров.

Как видите вариантов множество. Поживем увидим. Уже то, что Русский мир вдруг стал гоним и на Западе и в Украине и даже в Белоруссии - симптоматично.
« Последнее редактирование: 10.02.2019, 22:54:35 от Pawell »

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1829
... Польша закупит американские ракетные системы HIMARS.
А Польша это вавилонская блудница?

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4132
    • Православный
Вот оказывается, что является торжеством для Церкви - щелчки и удары раздавать! Только непонятно - кто и по кому удар нанёс.
Удары нанес Бог-Ревнитель. А ревнует Бог, потому что Он любит (свщ. Олег Стеняев).

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4132
    • Православный
А Польша это вавилонская блудница?
Блудница на звере - это ложная идеология паразитирующая на государстве.

Налоги, правосудие, армия, полиция Польши - это чистое от вымыслов Божественное установление, которому должно подчиняться в определенном Писанием объеме (Рим 13).

А вот польский национализм, шовинизм, либерализм и даже сама идея, что государство должно служить польскому народу (а не Богу) - это уже блудница.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1829
... сама идея, что государство должно служить польскому народу (а не Богу) - это уже блудница.
А идея, что государство Российская  Федерация должно служить русскому народу также:
- уже блудница.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13438
    • Православный
Павел как раз и пишет, что и в Киеве и в Москве воссела схожая Вавилонская блудница.

Церковь и вавилонская блудница в XXI веке. Часть 1. https://pawellvasiliev.livejournal.com/6286.html
На Фанаре - точно.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4132
    • Православный
А идея, что государство Российская  Федерация должно служить русскому народу также:
Совершенно верно. "Ибо [начальник] есть Божий слуга...отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).

А так же на нашем государстве паразитируют:
- национал-патриотизм;
- культ богини Ники (Победы);
- "Русский мир";
- либерализм (юв.юстиция, "оскорбление чувств верующих", частн. собственность на землю);
- оправдание Сталина и др.тиранов;
- традиционализм (идея четырех традиционных религий РФ).

И куча всяких предрассудков, вроде уголовных понятий, которым подвержены даже полицейские.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1480
    • Невоцерковленный верующий
"Ибо [начальник] есть Божий слуга...отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:4).
А за что "божьи слуги" отрубили голову самому апостолу? Что "злое" делал он?

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1829
Совершенно верно.
А идея, что государство Российская Федерация должно служить всем народам российской федерации тоже "вавилонская блудница"?

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 997
Блудница на звере - это ложная идеология паразитирующая на государстве.
Тогда придется государственную систему зверем признать?

Это все хорошо Вы пишите о том, насколько национализм плох и разрушителен. Но думается, что под образом зверя имелось в виду другое. Не идеологии, а некая общая основа греха. Потому и говорится дальше о лжепророке и трех духах, которые собирают на битву. Три духа - похоть плоти, похоть очей, гордость житейская.

Я так понимаю, может и не правильно...

Оффлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2751
    • Православный
Митрополит Видинский Даниил: под угрозой находится единство и соборность Православной Церкви
https://stbasil.center/2019/02/07/interview-with-metropolitan-daniel-of-vidin/?fbclid=IwAR0JbBpHt4k8ei0QYHuARgPEnEplYye_DOHbRsdad_0gwEUD8tFr3P91UWk
— Прямо в настоящий момент мы имеем официально заявленные претензии со стороны Константинопольского Патриарха на исключительные привилегии Константинопольской Церкви в отношении «надграничной юрисдикции» не только на территориях так называемой «диаспоры”, но и на территориях автокефальных поместных Церквей – так как он сам высказался о «надтерриториальном уврачевании всех церковных вопросов».

Таким образом, налицо попытка подменить значение автокефального статуса поместных автокефальных Церквей. Говорят об автокефалии, самоуправлении поместных Церквей, но фактически полномочия на управление этими Церквями передаются престолу Константинополя.

Такое присвоение полномочий содержится и в условиях, которые предусматривает так называемый Томос. В нём написано, что епископы и священнослужители новоучреждённой церкви имеют право прибегать к апелляции к Константинопольскому патриарху, также как такие претензии Патриарх Варфоломей прямо заявляет ко всем другим поместным Церквям.

Это само по себе является попыткой прямого вмешательства в дела каждой поместной Церкви, в то время как такие требования находятся в прямом противоречии с правилами 28 (37) и 125 (139) Карфагенского собора, которые по 2-му правилу Пято-Шестого Вселенского собора (на котором были кодифицированы каноны Церкви, принятые до тех пор) приобретают общеправославную силу.

Кроме того, вменяется в обязанность новой структура на Украине по наиболее важным вопросам обращаться к Константинопольскому патриарху за авторитетным мнением, и вновь упоминается о полномочиях этой Церкви давать авторитетное разрешение поставленного вопроса, без необходимости его постановки на общеправославное обсуждение. Согласно Томосу, Константинопольский патриархат является своеобразным каноническим «посредником» между новоучреждённой структурой и остальными поместными Церквями. И здесь опять Константинопольская Церковь пытается присвоить те полномочия и качества, которые присущи всей Соборной Православной Церкви.

Необходимо подчеркнуть, что уже только из-за этих и других подобных им текстов в так называемом Томосе, в которых пытаются узаконить притязания Константинопольского Патриархата на надграничную юрисдикцию, исключительно важно, чтобы поместные Церкви не приняли этот документ как имеющий силу. В противном случае не только для БПЦ-БП последствия будут катастрофическими, но под угрозой находится единство и соборность всей Православной Церкви.

Это важно учитывать поместным Церквям, потому что в публичном пространстве церковный вопрос на Украине смещается в плоскость того, кто кого поддержит – Константинопольский или Московский Патриархат. Хотя вопрос здесь сводится не к этому, а к самому существованию Православной Церкви таким образом, каким она всегда существовала и особенно со времени Вселенских Соборов.

Амбиции Константинопольского Патриарха на первенство не только чести, но и власти в Православной Церкви не случайны. Очевидно, что эта власть не является самоцелью. Сегодня, чтобы достичь своих амбиций, он не постеснялся совершить вероломство, вторгнувшись на чужую территорию и оказав содействие государственной власти на Украине в гонении двух третей православных украинцев. Какой врач, чтобы вылечить рану, разрезает две трети здорового организма, ставя ему диагноз «больной» и оставляя одну треть, которой при серьёзной болезни поставлен диагноз «здоров»?

Такое беспрецедентное вероломство не может быть самоцелью, и поскольку официально заявлены претензии на право юрисдикции над всей Православной Церковью, Патриарх Варфоломей не перестанет пытаться навязать их. С другой стороны, учитывая сильное вмешательство различных влиятельных государств и их поддержку действиям Константинопольского Патриархата на Украине, думаю, что существует связь с глобальными процессами и амбициями сосредоточения надъюрисдикционных полномочий в руках Константинопольского Патриарха.

Оффлайн Valera

  • Сообщений: 3194
    • Православный
Еще два афонских монастыря закрыли ворота перед епископом новой церкви Украины

Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Еще две обители Афона вслед за русским Свято-Пантелеимоновым монастырем отказались принимать у себя делегацию новой украинской церкви (ПЦУ).

"В воскресенье группа представителей ПЦУ во главе с епископом Павлом Юристым продолжила объезд афонских монастырей, но перед незваными гостями закрывали двери", - сообщил "Интерфаксу" источник в Московском патриархате.

Он уточнил, что 10 февраля делегация ПЦУ наведалась в монастыри Зограф и Дохиар, однако насельники обеих обителей их туда не пустили. Несколько более успешным был визит в монастырь Симонопетра, где им позволили приложиться к святыням и тут же выпроводили, не пустив на монастырский двор.

В конце минувшей недели епископ новой церкви Украины был принят в нескольких афонских обителях - Ксенофонт, Пантократор, Новый Эсфигмен и Ватопед, однако в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре его ждала неудача: гостя отказались пустить, прямо заявив, что здесь его не признают.

Ожидается, что в понедельник на Афоне пройдет заседание Священного Кинота, на котором представители всех 20 монастырей Святой горы обсудят "украинский вопрос".


Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27362
    • Православный
Павел как раз и пишет, что и в Киеве и в Москве воссела схожая Вавилонская блудница.

Церковь и вавилонская блудница в XXI веке. Часть 1. https://pawellvasiliev.livejournal.com/6286.html
У отца Даниила, Царство ему Небесное, уже не спросишь, а Вы уж раз обозвались глашатаем его мыслей приведите примеры обслуживанием Церкви интересов русского национализма. Там уж можно будет и блудниц посравнивать.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru