Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 135637 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
Вот именно,  что можно. Так и написано по вашей ссылке в том числе.
В этом была необходимость или духовная польза?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2438
    • Католик
А разве можно католикам причащать православных?
Можно. Если они об этом попросят.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2438
    • Католик
Просто очевидно, что Порошенко - человек неверующий и причастие для него - это просто игра на публику. Театральное действо.
Таня, ты в святые старицы записалась?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2406
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Мы объективно это знать до конца не можем.
Жаль, что вы не можете. Могли бы уже и мочь. Тут без всяких академиев понятно.
А разве можно католикам причащать православных?
Вроде можно. Мы ж типа заблудшие овцы.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2406
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Пророк Исайя и св.Василий юродивый вообще голыми ходили.
То есть - ходить голым - это куда страшнее причастия у католиков... Посыл ясен.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2406
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Таня, ты в святые старицы записалась?
Нет, а что это разве невооружённым глазом не видно (что таки да, театральное действо)? Или он у вас всегда вооружён?!

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
То есть - ходить голым - это куда страшнее причастия у католиков... Посыл ясен.
Ну, "на таковых несть закона". Святые и голыми ходили, и с еретиками молились. А если брать свт. Иоанна Шанхайского, то можно сказать, что и у раскольников причащались.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 2438
    • Католик
Нет, а что это разве невооружённым глазом не видно (что таки да, театральное действо)? Или он у вас всегда вооружён?!
Я просто не богоносный старец и людей насквозь не вижу.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4071
    • Православный
Павел. Получается сам факт принятия епископам КнП раскольников является по факту принятие всей полнотой Церкви!?
Нет. Решение принято патриархом Варфоломеем ("один") и Синаксисом КнП ("многие"). А это универсальное служение.

А исконное значение термин "Кафолическая" относится к локальному служению. Где собран епископ и народ - там через Евхаристию Духом Святым является весь Христос и в Нем вся "Кафолическая Церковь".

Впрочем, синкретичское определение "Кафолической Церкви" Фанаром не отрицается. Оно включает в себя:

1. Евхаристический аспект. Полное явление Христа через Евхаристию в конкретном месте (игнатий Богоносец).
2. Ортодоксальный аспект. Православная вера. Апостольская вера (Ириней Лионский).
3. Универсальный аспект. Всемирность, распространенность среди всех народов (Августин).

Просто фанарские богословы справедливо указывают, что первый аспект древнее и важнее.

Цитировать
Вопрос по Соборам. Единомыслие с Христом всё таки происходит по строго определенным кафедрам? То есть теми кафедрами которые изначально были определены как фиксаторы единомыслия во Христе?
Апостольские кафедры и кафедры митрополитов конечно важны в плане аспекта правоверия (ортодоксии).

Но отцы первых соборов пребывали в мистической уверенности, что когда они войдут в единение и общение, через них будет глаголить Дух Святой. "Угодно Духу Святому и нам" - по образцу Апостольского Собора.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный


Христианин смотрит иначе. Глазами Библии. Христианин обличит и нацизм и коммунизм.


Интересно, чем христианину не угодил коммунизм? Ведь даже Христос, апостолы и первые христиане, жившие в общине-коммуне были первыми коммунистами - "все люди братья", "община", и.т.п. Христианский коммунизм, основанный на любви к Богу и к ближнему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный
Нет. Решение принято патриархом Варфоломеем ("один") и Синаксисом КнП ("многие"). А это универсальное служение.

А исконное значение термин "Кафолическая" относится к локальному служению. Где собран епископ и народ - там через Евхаристию Духом Святым является весь Христос и в Нем вся "Кафолическая Церковь".

Впрочем, синкретичское определение "Кафолической Церкви" Фанаром не отрицается. Оно включает в себя:

1. Евхаристический аспект. Полное явление Христа через Евхаристию в конкретном месте (игнатий Богоносец).
2. Ортодоксальный аспект. Православная вера. Апостольская вера (Ириней Лионский).
3. Универсальный аспект. Всемирность, распространенность среди всех народов (Августин).

Просто фанарские богословы справедливо указывают, что первый аспект древнее и важнее.
 Апостольские кафедры и кафедры митрополитов конечно важны в плане аспекта правоверия (ортодоксии).

Но отцы первых соборов пребывали в мистической уверенности, что когда они войдут в единение и общение, через них будет глаголить Дух Святой. "Угодно Духу Святому и нам" - по образцу Апостольского Собора.
Павел, вы сейчас ересь и хулу проповедуете, заставляя Св.Духа в обязательном порядке сходить на Синод одной поместной Церкви (в данном случае на КнП) и даже на 1 епархию с 1 епископом. Если принять вашу ересь, то признаём безошибочность и безгрешность любого поместного Синода/Собора, а значит признаём и безошибочность Римской Церкви и всех остальных, в том числе и армян. Да что там мелочиться - решения каждой епархии, где 1 епископ и его народ, признаём безошибочным.

Истина лежит в другом, вот в этом:

""Но отцы первых соборов пребывали в мистической уверенности, что когда они войдут в единение и общение, через них будет глаголить Дух Святой. "Угодно Духу Святому и нам" - по образцу Апостольского Собора.""

Другими словами, что только во всей полноте Церкви действует Св.Дух на решения епископов.


« Последнее редактирование: 15.01.2019, 05:11:41 от Игорь Соколов »

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 19374
    • Православный

Другими словами, что только во всей полноте Церкви действует Св.Дух на решения епископов.
Истина в том, что действие Св. Духа при возглашении догматов и канонов не гарантировано. Оно может быть, а может не быть, только время покажет. Нет формулы, обеспечивающей гарантированную непогрешимость в вероучительных вопросах.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный
Истина в том, что действие Св. Духа при возглашении догматов и канонов не гарантировано. Оно может быть, а может не быть, только время покажет. Нет формулы, обеспечивающей гарантированную непогрешимость в вероучительных вопросах.
Да, верно. Нельзя приказать Св.Духу обязательно сходить на епископов даже на Вселенском соборе.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный
1. А крестить? Или призвать на хлеб и вино - Тело и Кровь Христа?

2. Дух Святой действует на Вселенском Соборе. Об этом Он сам сказал устами Собора (1 правило 7ВС)
1. Это Таинство.

2. К сожалению Вселенские соборы - не Таинство. Вы же в курсе, что вроде бы Соборы претендующие быть Вселенскими оказывались лже-соборами, в том числе и Ферраро-Флорентийский собор

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 19374
    • Православный
А крестить? Или призвать на хлеб и вино - Тело и Кровь Христа?
Дух Святой действует на Вселенском Соборе. Об этом Он сам сказал устами Собора (1 правило 7ВС)
Если бы я был уверен в том, что автор этого постинга православный христианин, я бы удивился. А так - нет. Он в очередной раз продемонстрировал свое невежество - он не понимает разницы между Таинствами и не-Таинствами.

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 19374
    • Православный
Вы несете ересь.
Я рад, что именно Вы считаете меня еретиком - верный признак моей православности.  :D

Подите-ка почитайте основы вероучения, катехизис Филарета (Дроздова), например. А то от Вашего невежества пылит сильно в теме.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный
Нет никакого христианского коммунизма. Есть православное христианство.
Главная модель порочности коммунизма - это отсутствие веры в Творца. И потом всё остальное.  Плоды коммунизма известны. Воспитать безбожника и завистника (готового забрать силой у брата все его труды).
Это отдельная тема.
Вот - вы уже определили порочный коммунизм, который без Бога. Но, а если в коммунизм поставить Бога на первое место?

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 19374
    • Православный
Вы же в курсе,
Да окститесь - он не в курсе. Он же пришел прикидываться православным, чтобы создавать видимость, будто бы кто-то внутри церкви задает его глупые вопросы о томосе Москвы и о непогрешимости. Тролль, к тому же поленившийся почитать матчасть.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 9106
    • Православный
Да окститесь - он не в курсе. Он же пришел прикидываться православным, чтобы создавать видимость, будто бы кто-то внутри церкви задает его глупые вопросы о томосе Москвы и о непогрешимости. Тролль, к тому же поленившийся почитать матчасть.
я просто решил проверить его, упомянув ФФС. Возможно он выдаст себя, и скажет, что ФФС - это настоящий вселенский собор!   :)

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 19374
    • Православный

Как вас задевает обличение.
Гривнюк, не смешите мои тапки - Вы даже назвать свой приход боитесь.Сперва идентифицируйтесь, потом будете обличать. Обличитель тоже мне...  ;D

Зарубите себе на носу: один из водоразделов Православной Церкви и Римо-католицизма состоит ровно в том, что паписты признают наличие формулы (папа Римский ex cathedra ex sese), обеспечивающей гарантированную непогрешимость вероучительных сентенций, а православные поверяют любое вероучительное согласие временем, укорененностью в традициях - так называемой рецепцией народа Божия.

В начале 21 века это знают все прихожане православной церкви. Так что спалились Вы - нет того прихода, в котором Вы причащаетесь. :)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru