Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 135440 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2401
    • Православный
  • Skype: не уранополит
А причем Кирилл? Ты меня спросила хотели ли украинцы автокефалии.  Я ответил, что просили ещё 25 лет назад. Вот тогда просили, а сейчам можно было дать.
Онуфрий же заявил, что просьба об автокефалии с подписями архиереев была составлена ПОД ДАВЛЕНИЕМ ФИЛАРЕТА. И когда Филарета сняли - подписи стали отзывать.
Потому-то сегодня никто эту автокефалию и не просит. Софроний бы хотел, ну может ещё 5-10 архиереев. Остальных устраивает нынешнее положение.
И чем оно плохо? Влиять на РПЦ Онуфрий может, а РПЦ на него - нет. Святых канонизируют, миро своё варить могут! А СЦУ не имеет права.

Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1397
    • Православный
Главы православных церквей в Польше и Чехии выступили против него.

А почему они против него? Интересные такие православные церкви, о существовании которых еще год назад мало кто знал, которые по количеству верующих наверное не дотягивают даже до десятой части УПЦ КП и тут такая резкая позиция на фоне других православных церквей. У них какие-то особые интересы? У них какие-то конфликты с УПЦ КП? Или они под влиянием РПЦ? Или они боятся, что если Варфоломей получит очень много власти, то их расформируют, так как не понятно по какой логике в Польше и Чехии есть отдельные автокефальные церкви, а в Италии, Испании или Германии нет.
« Последнее редактирование: 11.01.2019, 13:38:21 от Сергий ВБ »

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13243
    • Православный
А почему они против него? Интересные такие православные церкви, о существовании которых еще год назад мало кто знал, которые по количеству верующих наверное не дотягивают даже до десятой части УПЦ КП и тут такая резкая позиция на фоне других православных церквей. У них какие-то особые интересы? У них какие-то конфликты с УПЦ КП? Или они под влиянием РПЦ? Или они боятся, что если Варфоломей получит очень много власти, то их расформируют, так как не понятно по какой логике в Польше и Чехии есть отдельные автокефальные церкви, а в Италии, Испании или Германии нет.
Есть один нюанс. УПЦ КП - просто никем не признанная церковь самозванцев. Всерьез верующий, грамотный человек в принципе не может в ней состоять.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1089
Удивительно, но очень объективный комментарий касательно томоса и предоставления автокефалии"*:
Особый статус константинопольского патриархата стал пережитком прошлого. Вместо того чтобы улаживать конфликты, он создает их - сегодня в Украине, Эстонии или Болгарии,  а завтра, может, в других частях мира.
1. Есть вероятность, что для этого он и существует (его и держат) и поддерживается данная мифология. 2. А чем ему ещё заниматься как не интриговать, скучно ведь  никто внимание обращать не будет.
Однако церковный конфликт последних недель, каким досадным он бы ни был, таит в себе шанс на то, что национальные православные церкви смогут изменить взаимоотношения, сделав их равноправными и более демократичными. Например, патриархаты могли бы сменять друг друга во главе православного мира на один год. Демократия и равноправие способствуют открытости и терпимости.  И никто из них не смог бы длительное время ставить себя выше церковного права и правил.
Достойный вариант.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 19368
    • Православный

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
Разве?
Нет, не могут. "Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси" (Архиерейский собор РПЦ 2017). http://www.patriarchia.ru/db/text/5074390.html
« Последнее редактирование: 13.01.2019, 13:50:37 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2401
    • Православный
  • Skype: не уранополит
А почему они против него? Интересные такие православные церкви, о существовании которых еще год назад мало кто знал, которые по количеству верующих наверное не дотягивают даже до десятой части УПЦ КП и тут такая резкая позиция на фоне других православных церквей. У них какие-то особые интересы? У них какие-то конфликты с УПЦ КП? Или они под влиянием РПЦ? Или они боятся, что если Варфоломей получит очень много власти, то их расформируют, так как не понятно по какой логике в Польше и Чехии есть отдельные автокефальные церкви, а в Италии, Испании или Германии нет.
Ну у Польской Церкви с УПЦ-КП - да, конфликт. Филарет там пытался окучивать диаспору.
Ну и - да - с какой стати не бояться обезьяны с гранатой Варфоломея - кто знает какая физиологическая жидкость в какую часть его тела стукнет завтра?

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2401
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Нет, не могут. "Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси" (Архиерейский собор РПЦ 2017).
https://ustav.livejournal.com/434455.html
Цитировать
Уже не один год чин мироварения совершается в малом соборе Донского монастыря. Но до революции московское мироварение совершалось в Кремле. Мироварение иногда происходило в Чудовом монастыре, с течением времени мироварение стали совершать на паперти патриаршей церкви Трех Святителей, а с 1763 года для мироварения была назначена бывшая Крестовая патриаршая палата (находящаяся напротив собора Двенадцати Апостолов).

Также не стоит забывать что право совершения мироварения принадлежало и Киевской кафедре, там мироварение совершалось в Киево-Печерской Лавре. Более того, до определений Собора 1666-1667 гг. чин мироварения совершался и в других епархиях Русской Церкви.

Интересно, возможно ли возрождение древней традиции Кремлевского мироварения? Да собственно и возвращение Киеву этого права?
https://kalakazo.livejournal.com/2527883.html
Цитировать
С 1763 до 1917 года церемония совершалась в Крестовой палате, которая была переименована в Мироварную. (В настоящее время он проводится в Донском монастыре — в Малом соборе; в синодальный период для Украины и западных епархий миро варили в Киево-Печерской лавре)".
Да и никаких документальных источников, похоже, нет - "до 17-го года святое миро варилось и освящалось также и в Киево-Печерской Лавре. Это исторический факт. Не знаком ни с каким документом, который бы у Киевского архиерея это право отнимал. Скорее всего, мироварение было прекращено вначале из-за революционных событий, затем — гонений на Церковь, затем — войны, а затем — и закрытия Лавры"

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2401
    • Православный
  • Skype: не уранополит


Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10204
    • Православный
тогда просили, а сейчам можно было дать.
Против воли - нельзя. Предыдущее «волеизъявление» 30-летней давности отражало интерес 1 (прописью: одного) Филарета, остальными было сразу же дезавуировано и никогда больше не высказывалось на сколь-либо серьёзном уровне в УПЦ.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13243
    • Православный
В аду будешь смеяться за страшный грех злословия епископа. Если конечно не успеешь покаятся.
На данный момент ты просто - псина. Смердячая. Лающая на епископа. Ты понял псина?
Успокойтесь и нечего тут злобно пророчествовать. Злословь - не злословь - епископ, который сам не уважает свой сан и не заботится о Церкви как-то не очень вызывает уважение, увы.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13243
    • Православный
Бог стобой разберется псина смердячая.
Добрый христианин, однако. Просто ангельское смирение.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
Ужасно, просто ужасно... Самим-то не стыдно, а? Христиане... Один обезьяной обзывается, другой псиной...

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
Кто злословит епископа, тот злословит Бога. Святые отцы таких звали псами.
Приведите ссылку, пожалуйста, где святой отец говорит конкретному человеку: "Ты - пёс".

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13243
    • Православный
Кто злословит епископа, тот злословит Бога. Святые отцы таких звали псами.Пусть Бог рассудит. Бог тебе Судья. Апостол Павел по неведению справедливо священника назвал "стеной подбеленно". Ему указали кого он так назвал. Он извинился. Так как не знал.

Апостол Павел с вами в корне не согласен. Вернее Бог. Не вам судить епископа.
Ну, начнем с того, что Вы - не Святой отец. Ну и миряне не судят епископа, но высказать мнение о его поступках - почему бы и нет. Иначе недалеко и до признания епископата безгрешным, и до епископского произвола (увы, имеет место быть, хотя бы на примере Варфоломея).

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2475
    • Православный
Писание прямо повелевает беречься псов (Фил.3:2) .Делателей зла. Злословить епископат и клир есть страшный и тяжелый грех.
Нет, Вы приведите пример именно того, что Вы только что сделали - то есть обозвали конкретного человека псом.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 29175
    • Не указано
Ну и чего? Сейчас УПЦ не может варить миро. Значит, Вы ошиблись.
Похоже это чисто вопрос полномочий.  В принципе варить миро может любой епископ, но во избежание слишком большой независимости епархий это как правило разрешается только главам автокефалий. Да и то не всем.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13243
    • Православный
Писание прямо повелевает беречься псов (Фил.3:2) .Делателей зла. Злословить епископат и клир есть страшный и тяжелый грех.
Как и злословить обыкновенных людей. Вспомните Евангелие.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1089
Апостол Павел по неведению справедливо священника назвал "стеной подбеленно".
Вы сомневаетесь в том, что апостол был прав?
Апостол Павел с вами в корне не согласен.
Откуда вам это известно?
Вам написали:
Приведите ссылку, пожалуйста, где святой отец говорит конкретному человеку: "Ты - пёс".
Вы хоть-бы зачеркнули, что написали - учитесь. С вами ситуация серьёзней может оказаться, так как своё злословие в адрес иерея и мирянина вы прикрываете ложью возводимой на святых отцов.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru