Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 154293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3403
    • Православный
  • Skype: не уранополит
А почему они против него? Интересные такие православные церкви, о существовании которых еще год назад мало кто знал, которые по количеству верующих наверное не дотягивают даже до десятой части УПЦ КП и тут такая резкая позиция на фоне других православных церквей. У них какие-то особые интересы? У них какие-то конфликты с УПЦ КП? Или они под влиянием РПЦ? Или они боятся, что если Варфоломей получит очень много власти, то их расформируют, так как не понятно по какой логике в Польше и Чехии есть отдельные автокефальные церкви, а в Италии, Испании или Германии нет.
Ну у Польской Церкви с УПЦ-КП - да, конфликт. Филарет там пытался окучивать диаспору.
Ну и - да - с какой стати не бояться обезьяны с гранатой Варфоломея - кто знает какая физиологическая жидкость в какую часть его тела стукнет завтра?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3403
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Нет, не могут. "Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси" (Архиерейский собор РПЦ 2017).
https://ustav.livejournal.com/434455.html
Цитировать
Уже не один год чин мироварения совершается в малом соборе Донского монастыря. Но до революции московское мироварение совершалось в Кремле. Мироварение иногда происходило в Чудовом монастыре, с течением времени мироварение стали совершать на паперти патриаршей церкви Трех Святителей, а с 1763 года для мироварения была назначена бывшая Крестовая патриаршая палата (находящаяся напротив собора Двенадцати Апостолов).

Также не стоит забывать что право совершения мироварения принадлежало и Киевской кафедре, там мироварение совершалось в Киево-Печерской Лавре. Более того, до определений Собора 1666-1667 гг. чин мироварения совершался и в других епархиях Русской Церкви.

Интересно, возможно ли возрождение древней традиции Кремлевского мироварения? Да собственно и возвращение Киеву этого права?
https://kalakazo.livejournal.com/2527883.html
Цитировать
С 1763 до 1917 года церемония совершалась в Крестовой палате, которая была переименована в Мироварную. (В настоящее время он проводится в Донском монастыре — в Малом соборе; в синодальный период для Украины и западных епархий миро варили в Киево-Печерской лавре)".
Да и никаких документальных источников, похоже, нет - "до 17-го года святое миро варилось и освящалось также и в Киево-Печерской Лавре. Это исторический факт. Не знаком ни с каким документом, который бы у Киевского архиерея это право отнимал. Скорее всего, мироварение было прекращено вначале из-за революционных событий, затем — гонений на Церковь, затем — войны, а затем — и закрытия Лавры"

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3403
    • Православный
  • Skype: не уранополит


Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10347
    • Православный
тогда просили, а сейчам можно было дать.
Против воли - нельзя. Предыдущее «волеизъявление» 30-летней давности отражало интерес 1 (прописью: одного) Филарета, остальными было сразу же дезавуировано и никогда больше не высказывалось на сколь-либо серьёзном уровне в УПЦ.

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13442
    • Православный
В аду будешь смеяться за страшный грех злословия епископа. Если конечно не успеешь покаятся.
На данный момент ты просто - псина. Смердячая. Лающая на епископа. Ты понял псина?
Успокойтесь и нечего тут злобно пророчествовать. Злословь - не злословь - епископ, который сам не уважает свой сан и не заботится о Церкви как-то не очень вызывает уважение, увы.

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13442
    • Православный
Бог стобой разберется псина смердячая.
Добрый христианин, однако. Просто ангельское смирение.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Ужасно, просто ужасно... Самим-то не стыдно, а? Христиане... Один обезьяной обзывается, другой псиной...

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Кто злословит епископа, тот злословит Бога. Святые отцы таких звали псами.
Приведите ссылку, пожалуйста, где святой отец говорит конкретному человеку: "Ты - пёс".

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13442
    • Православный
Кто злословит епископа, тот злословит Бога. Святые отцы таких звали псами.Пусть Бог рассудит. Бог тебе Судья. Апостол Павел по неведению справедливо священника назвал "стеной подбеленно". Ему указали кого он так назвал. Он извинился. Так как не знал.

Апостол Павел с вами в корне не согласен. Вернее Бог. Не вам судить епископа.
Ну, начнем с того, что Вы - не Святой отец. Ну и миряне не судят епископа, но высказать мнение о его поступках - почему бы и нет. Иначе недалеко и до признания епископата безгрешным, и до епископского произвола (увы, имеет место быть, хотя бы на примере Варфоломея).

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Писание прямо повелевает беречься псов (Фил.3:2) .Делателей зла. Злословить епископат и клир есть страшный и тяжелый грех.
Нет, Вы приведите пример именно того, что Вы только что сделали - то есть обозвали конкретного человека псом.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 30386
    • Не указано
Ну и чего? Сейчас УПЦ не может варить миро. Значит, Вы ошиблись.
Похоже это чисто вопрос полномочий.  В принципе варить миро может любой епископ, но во избежание слишком большой независимости епархий это как правило разрешается только главам автокефалий. Да и то не всем.

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13442
    • Православный
Писание прямо повелевает беречься псов (Фил.3:2) .Делателей зла. Злословить епископат и клир есть страшный и тяжелый грех.
Как и злословить обыкновенных людей. Вспомните Евангелие.

Оффлайн медвед

  • Сообщений: 1855
Апостол Павел по неведению справедливо священника назвал "стеной подбеленно".
Вы сомневаетесь в том, что апостол был прав?
Апостол Павел с вами в корне не согласен.
Откуда вам это известно?
Вам написали:
Приведите ссылку, пожалуйста, где святой отец говорит конкретному человеку: "Ты - пёс".
Вы хоть-бы зачеркнули, что написали - учитесь. С вами ситуация серьёзней может оказаться, так как своё злословие в адрес иерея и мирянина вы прикрываете ложью возводимой на святых отцов.


Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1429
    • Православный
Софроний бы хотел, ну может ещё 5-10 архиереев. Остальных устраивает нынешнее положение.
И чем оно плохо? Влиять на РПЦ Онуфрий может, а РПЦ на него - нет. Святых канонизируют, миро своё варить могут! А СЦУ не имеет права.

Сегодня, кстати, вышло интервью с экзархом от Константинопольского патриархата, который находился всё это время в Украине. Он сообщил, что ему удалось пообщаться в это время с 18-ю архиереями УПЦ МП. При этом делал он это тайно, так как им было запрещено это общение из Москвы и они боялись каких-то наказаний. По его словам они хотели бы присоединиться к ПЦУ, но говорили, что начнут что-то делать только когда будет томос.

Ну и чем плохо положение. Положение плохо тем, что УПЦ МП не в фаворе у власти и всё что связано с Россией не очень популярно у значительной части населения особенно в западных регионах. И при этом с властью полезны были бы хорошие отношения так как, во-первых, очень много культовых сооружений принадлежит государству и может быть риск, что будут расторгнуты договоры об аренде. Во-вторых, у многих представителей церкви есть разного рода бизнес, его могут иметь как рядовые священники так и епископы. И тут опять очень плохо было бы ссориться с властью, так как часто церковный бизнес еще и какие-то льготы от государства получает.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3403
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Сегодня, кстати, вышло интервью с экзархом от Константинопольского патриархата, который находился всё это время в Украине. Он сообщил, что ему удалось пообщаться в это время с 18-ю архиереями УПЦ МП. При этом делал он это тайно, так как им было запрещено это общение из Москвы и они боялись каких-то наказаний. По его словам они хотели бы присоединиться к ПЦУ, но говорили, что начнут что-то делать только когда будет томос.
Знаете такое выражение - "делать хорошую мину при плохой игре"?
Цитировать
Ну и чем плохо положение. Положение плохо тем, что УПЦ МП не в фаворе у власти и всё что связано с Россией не очень популярно у значительной части населения особенно в западных регионах. И при этом с властью полезны были бы хорошие отношения так как, во-первых, очень много культовых сооружений принадлежит государству и может быть риск, что будут расторгнуты договоры об аренде. Во-вторых, у многих представителей церкви есть разного рода бизнес, его могут иметь как рядовые священники так и епископы. И тут опять очень плохо было бы ссориться с властью, так как часто церковный бизнес еще и какие-то льготы от государства получает.
Не знаю, не знаю... У меня бы сильно упало доверие к той церкви (конфессии), которая с этой властью была бы в хороших отношениях. Потому что подобное тянется к подобному. Если власть системно и сознательно творит вопиющие мерзости, построена на предательстве, убийствах - как можно с нею не ссориться?
Иоанн Предтеча тоже мог не обличать Ирода - но погрешил бы против своей совести.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 20111
    • Православный
Нам ли после патриарха Сергия говорить так?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Сегодня, кстати, вышло интервью с экзархом от Константинопольского патриархата, который находился всё это время в Украине.
Интервью просто полный провал. Да...
Цитировать
Мы не могли вернуться в прошлое и сказать: владыка Макарий, мы принимаем вас как священника, потому что вы не являетесь архиереем. История жизни его церкви развивалась на протяжении многих лет неканонического существования, поэтому он был принят в том сане, в котором он пребывал на момент этого решения.
Что?  :o Да вы там в К-поле вообще голову потеряли! У меня слов нет! То есть это что - любой шарашкиной конторе без апостольского преемства достаточно просуществовать "много" лет - и всё, можно принимать в сущем сане?!! Фу!
Исправлено:
Я изучил цепочку хиротоний Макария (Малетича)
Цитировать
Дело в том, что в лоне Вселенского патриархата есть отдельная структура - Украинская православная церковь в диаспоре. У нее есть структуры в США, в Канаде, в Австралии, Бразилии, Венесуэле, Парагвае, в Европе.

Поэтому, чтобы не создавать параллельных юрисдикций, было четко сказано, что ПЦУ будет сотрудничать с Константинополем для духовного окормления украинцев за рубежом.
А в Украине вы, случайно, не создаёте параллельную юрисдикцию? В США, где юрисдикций огромное количество, они не могут создать ещё одну, а в Украине, где уже тысячу лет существует всего одна каноническая юрисдикция, можно создать параллельную?
Цитировать
Константинопольская церковь меньше, если брать только территорию Турции. Это маленькая церковь и древний патриархат, но он готов пожертвовать тем, что имеет, и даже своей репутацией ради того, чтобы вернуть домой заблудшего и существующего самим по себе ребенка. Даже если другие не будут в этом согласны с Константинополем. Собственно, это мы сделали с Украиной.
Иными словами - готов предать старого друга ради самозванцев без апостольского преемства.
Цитировать
РПЦ предложила модель, заключавшуюся в том, что все, кто находится вне РПЦ, должны прийти и покаяться, и только тогда можно будет что-то восстановить.

Но вопрос заключался в том, за что должны каяться украинские архиереи и Украинская церковь, имеющая многолетнюю историю? За наложенные анафемы?
Это такое заклинание что ли - "многолетняя история"? Что, с течением времени, благодать у раскольников из воздуха накапливается? Что вообще за довод такой? Каяться в грехе раскола, в чём же ещё.
Цитировать
Я бы хотел, чтобы на Украине была именно такая духовная, назовем это светским словом конкуренция
Фейспалм...
« Последнее редактирование: 22.01.2019, 20:04:37 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Толкования на Откр. 22:15

Свт. Андрей Кесарийский
A вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду

Псами здесь называются не только бесстыдные и неверные, и говоря вообще, злые делатели, которых оплакивает Апостол, но и возвратившиеся после крещения на свою блевотину. А посему наравне с прелюбодейцами, убийцами и идолопоклонниками будут отчуждены они от вышнего города.
Во-первых, приведите ссылку на документ о канонизации т.н. "святителя" Андрея Кесарийского.
Во-вторых, приведите ссылку не на общее название, а на конкретное обращение святого отца к конкретному человеку: "Ты - пёс". То есть то, как Вы и сделали.

Оффлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2753
    • Православный
Сегодня, кстати, вышло интервью с экзархом от Константинопольского патриархата, который находился всё это время в Украине. Он сообщил, что ему удалось пообщаться в это время с 18-ю архиереями УПЦ МП. При этом делал он это тайно, так как им было запрещено это общение из Москвы и они боялись каких-то наказаний. По его словам они хотели бы присоединиться к ПЦУ, но говорили, что начнут что-то делать только когда будет томос.
Епископ Иона (Черепанов) https://www.facebook.com/arh.iona?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAS1g9GA3JhjUU0FDd6HtqosRYZ9xknseDHF_ca98nn9ExeXI2xF3yu1p7tLu0kemPHAL_TDapoOyRW&hc_ref=ARRWmqEZC3sON9XvylNuPF0LMCX1lBXvM8YAKQKz3EQ_igNpxMOu72J-5e9yzuKuJww&fref=nf
Цитировать
Интервью интересное, вопросы острые, но степень доверия к нему после фразы «...представители УПЦ МП имели указания, полученные из Москвы: им было запрещено выходить с нами на контакт» ооочень значительно упало.
Ни мне, ни моим знакомым архиереям никаких указаний по поводу невозможности встреч с экзархами не только из Москвы, но и из Киева не поступало.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru