Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 56950 раз)

Игорь Соколов и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 657
    • Невоцерковленный верующий
Придёт Варфоломей к нам в храм - ему позволят причаститься?
Интересный вопрос. Много говорилось и писалось об их храмах. А с обратной ситуацией не совсем понятно.
 

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9687
    • Православный
Так бы в письме и написать.
Так бы всем Синод и учить :)

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9687
    • Православный
Придёт Варфоломей к нам в храм - ему позволят причаститься?
Ага, как мирянину  :D
Я бы для начала посмотрел, как он с Филей причастится.  ;)

Оффлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1010
    • Православный
Интересный вопрос. Много говорилось и писалось об их храмах. А с обратной ситуацией не совсем понятно.
Наш завканцелярии мне ответил:
Александр <hippocamus @ ya.ru> 21 окт. в 16:22 +03:00
А мы можем причащать мирян Константинопольского патриархата?

Благословите, Батюшка!  Наши специалисты в Москве ответили - нет, только в случае смертной опасности. Если русский человек из Европы, который ходит в храм Константинопольского патриархата - то  его не всегда спросишь о том, к какой он Пом.Церкви себя причисляет; если спросить его и он затруднится в ответе - в этой ситуации может и можно пойти по пути снисхождения. Если грек, иностранец - их спросить всегда можно, и отказать в таинствах (если, конечно, нет ещё каких-то важных причин в их пользу - это на смекалку священника).

Онлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 657
    • Невоцерковленный верующий
Наши специалисты в Москве ответили - нет
Спасибо за информацию.
Если грек, иностранец - их спросить всегда можно, и отказать в таинствах.
Сдается мне, грекам в России будет особенно тяжело.

Онлайн Тимофей Русь

  • Сообщений: 132
    • Православный
Цитировать
Через линию разграничения не пропустили донецкого митрополита Илариона по "распоряжению из Киева"
21:52, сегодня
Правящий архиерей Донецко-Мариупольской епархии УПЦ Иларион, митрополит Донецкий и Мариупольскому не смог пересечь линию разграничения в официальном пункте пропуска — КПВВ "Новотроицкое". Об этом сообщает пресс-служба епархии.

Сообщается, что митрополит Иларион направлялся из Донецка в Свято-Успенский Николо-Васильевский монастырь в селе Никольское Волновахского района Донецкой области для совершения совместной молитвы с архиереями УПЦ, назначенной на 10 декабря.

Однако на КПВВ электронный пропуск оказался аннулированным.

"Единственная "причина" возникновения такой ситуации, по словам сотрудника Службы Безопасности Украины на КПВВ, оказалась предельно простой и издевательски безосновательной: "…особое распоряжение из Киева", - сказано в сообщении.

Отметим, что по словам сотрудника СБУ, пропуск был аннулирован 7 декабря, однако 8 декабря митрополит Иларион возвращался из Киево-Печерской Лавры после заседания Священного Синода УПЦ в Донецк, и проблем при прохождении линии разграничения не возникло.

"Также вышеуказанные действия Службы Безопасности Украины можно считать провокационными, особенно в контексте недавнего обращения президента Украины Порошенко к Предстоятелю УПЦ Блаженнейшему митрополиту Онуфрию с просьбой о содействии в возвращении украинских моряков. Возникает вопрос — что это: провокация, направленная против миротворческих инициатив президента Украины или сознательное лицемерие высшего руководства страны?" - добавили в пресс-службе.
https://strana.ua/news/175711-na-donbass-cherez-kpvv-ne-propustili-mitropolita-upts-ilariona-.html


Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27151
    • Православный
Возмущение большинства прихожан Русской и Украинской Православных Церквей Московского Патриархата "снисхождениями" офицера турецкой армии в отставке, понятно. Интересно было бы услышать аргументы форумчан убеждающих тут всех в правомочности, правильности действий Варфоломея.
Чё щас напечатают, какие ссылки из Писания и решений Соборов будут приводить?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9687
    • Православный
какие ссылки из Писания и решений Соборов будут приводить?
А ссылка тут одна: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7:16, 7:20).

Онлайн медвед

  • Сообщений: 259
офицера турецкой армии в отставке
Это Варфоломей? Не знаете в каком звании и род войск?

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27151
    • Православный
Это Варфоломей? Не знаете в каком звании и род войск?
Багдасаров об этом рассказывал. Он конечно очень эмоционален, и бывает оценки даёт странноватые, но факты вроде не выдумывает.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 8939
    • Православный
Чё щас напечатают, какие ссылки из Писания и решений Соборов будут приводить?

Ну вон Павелл наштамповал текстов по этому поводу, ажно еще одну тему запузырил. Мне все эти "пьесы" терпения не хватило осилить.

Оффлайн НАДЕЖДА СК

  • Сообщений: 86
    • Православный
Участники флешмоба в поддержку клириков УПЦ МП, вызванных в СБУ, попали в базу данных «Миротворец»
В базу данных украинского сайта «Миротворец», публикующего сведения о лицах, представляющих опасность для Украины, внесли данные участников флешмоба в поддержку клириков УПЦ МП, вызванных на допросы в СБУ. Основанием для внесения в базу стали «манипулирование общественно значимой информацией» и неприятие независимости украинского православия, передает 10 декабря «Интерфакс».

Флешмоб стартовал накануне, 9 декабря, когда руководитель социального отдела Ровенской епархии УПЦ МП протоиерей Василий Начев предложил выкладывать в «Фейсбуке» свои фотографии с текстом «Я поддерживаю УПЦ — готов к вызовам в СБУ». Таким образом он, а за ним и другие священники Московского патриархата откликнулись на недавние вызовы своих собратьев в СБУ в рамках расследования дел о разжигании межконфессиональной вражды и о государственной измене.

Имя отца Василия на сайте «Миротворец» появилось первым, позже базу под названием «Чистилище» пополнили имена прочих клириков, которые поддержали инициативу.
…………………

Вот фашисты! И управы на них нет!((((

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 640
    • Православный
Наш завканцелярии мне ответил:
Александр <hippocamus @ ya.ru> 21 окт. в 16:22 +03:00
А мы можем причащать мирян Константинопольского патриархата?

Благословите, Батюшка!  Наши специалисты в Москве ответили - нет, только в случае смертной опасности. Если русский человек из Европы, который ходит в храм Константинопольского патриархата - то  его не всегда спросишь о том, к какой он Пом.Церкви себя причисляет; если спросить его и он затруднится в ответе - в этой ситуации может и можно пойти по пути снисхождения. Если грек, иностранец - их спросить всегда можно, и отказать в таинствах (если, конечно, нет ещё каких-то важных причин в их пользу - это на смекалку священника).

завканцелярии дополнять решения синода не может.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 8939
    • Православный
Филарет уже брыкаться начал.

Глава УПЦ КП заявил о противоречиях с Константинополем

"Киевский патриархат является самой большой церковью. И от нас зависит, примем мы то, что нам будут предлагать или нет. Если это будет полезно нам, то мы примем, если будет не полезно нам - ни государству, ни украинской церкви, мы просто не проголосуем и отбросим все", - заявил Филарет.


Оффлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1010
    • Православный
завканцелярии дополнять решения синода не может.
Вы внимательно читаете? Ответ был запрошен из Москвы. И ответил тот, кто уполномочен такие ответы давать, вероятно, участник синода, который понимает сущность нынешнего статуса КПЦ.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1301
    • Православный
Вы внимательно читаете? Ответ был запрошен из Москвы. И ответил тот, кто уполномочен такие ответы давать, вероятно, участник синода, который понимает сущность нынешнего статуса КПЦ.
Леонид прав в том смысле, что решение Синода есть решение Синода. Никто не вправе давать ему комментарии. Если Вы считаете, что кто-то "уполномочен", то приведите документ, который его уполномочил это делать.

Однако, Вы тоже правы, но в другом смысле: если Ваш правящий архиерей запретит Вам причащать греков, то Вы обязаны подчиниться. С канонической точки зрения запрет не будет безупречным - так как, ещё раз повторюсь, никакие "разрывы евхаристического общения", тем более односторонние, не существуют в канонах Вселенских соборов. Всякие ограничения, с ними (разрывами) связанные, придумываются на ходу и не поддаются какой-либо оценке. Поэтому Вы подчинитесь архиерею. А вот что ответит архиерей - это, вполне вероятно, будет согласно с тем ответом, который Вы получили из Москвы.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 15411
    • Православный
Томос для Украины по унизительности не имеет аналогов в истории Вселенского Православия

...пройдемся по пунктам.

1. Священный Синод Православной Церкви в Украине «признает в качестве главы и власти (γινωσκει ως κεφαλην και αρχην) Апостольский Престол Константина Града»; он «несёт ответственность за всякое нарушение (υπεχουσα ευθυνας δια πασιν παραβασιν) не только перед Священным Синодом Вселенского Патриархата, но и перед Великим собором», который, когда захочет, созывает Патриарх Константинопольский.

2. Митрополит (! — именно «митрополит», а не «патриарх» — см. пункт 8) Киевский и всея Украины ОБЯЗАН обращаться ко Вселенскому Патриарху ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ «общего церковного, догматического и канонического свойства».

3. Экзархи останутся в Украине навсегда. (В качестве «полномочных представителей» Вселенского Патриархата — на «мирском» языке, в качестве «смотрящих» — согласно «понятийной» лексике).

Список из более чем 20-ти монастырей и храмов, на которые претендует Константинопольский Патриархат, о чём сообщалось ранее, по-видимому, не является исчерпывающим. Документ говорит о НЕОТЪЕМЛЕМОМ праве Вселенского Престола «учреждать таковые (т.е. ставропигии) везде» (οπως πηγνυει τοιαυτα πανταχου).

4. Особо оговорена обязанность митрополита Киевского получать миро от Вселенской Церкви — во свидетельство не только «духовного единения и тёплых чувств ко Вселенской Церкви», но и как символ её «канонической власти над православными» (ως κανονικης των Ορθοδοξων αρχης).

5. Новая Церковь не будет иметь права окормлять украинскую диаспору. Её каноническая юрисдикция жёстко определена границами Украинского государства, и она «не может ставить епископов или утверждать жертвенники вне границ страны, ... чтобы ей не выйти вопреки канонам за свои пределы» (ινα μη αυτη αντικανονικως υπεροριος γινεται). Т.е., многочисленные и далеко не бедные приходы диаспоры по всему миру будут напрямую подчинены Вселенскому Патриарху.

6. Любой епископ, священник или даже дьякон Православной Церкви в Украине имеет право обратиться с апелляцией ко Вселенскому Патриарху. И его решение по делу обжалованию не подлежит. С одной стороны, Варфоломей, похоже, не представляет, с каким валом жалоб ему придется столкнуться, с другой — это удобный инструмент полного контроля над внутрицерковной жизнью Украины. Кстати, о какой автокефалии («самоуправлении») можно говорить в этом случае?! Кроме того, не противоречит ли данный пункт Томоса, вносимый в Устав, украинскому законодательству?!

7. Митрополит Киевский обязан поминать Вселенского Патриарха. Напомним, что для Вселенской Церкви «поминовение — знак повиновения». На этом основании, например, было отменено разрешение на хиротонию митрополитов Киевских, ранее выданное Патриарху Московскому. Отказ от поминовения Константинопольского Патриарха может стать причиной для пересмотра статуса Украинской Церкви и возвращения её в состав Вселенского Патриархата.

8. Глава Церкви получает титул «Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины», и ему ЗАПРЕЩЕНО как-либо изменять или дополнять этот титул. Например, в него нельзя включить имена знаменитых монастырей/лавр, как это принято в некоторых Церквях, а также — в действующем титуле Киевского Патриарха. («Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева — матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит»)

9. Изменить устройство Священного Синода, прописанное в константинопольском проекте Устава (выборный состав членов, меняющихся в течение года) будет невозможно. Постоянных членов Синода не будет: так прописано в Томосе.

10. На всякий случай (и прецедентов этому нет!) прописано даже, куда должно быть первое «мирное путешествие» митрополита Киевского: конечно же, к Патриарху Константинопольскому.

11. Митрополиту Киевскому запрещено вносить какие-то изменения в диптих Церквей.Православная Церковь в Украине обязана принять диптих Церквей (очерёдность служения) по образцу Константинопольского Патриархата (в различных Церквах диптихи отличаются, и это никогда ранее не прописывалось в Томосах).

12. Отказ нескольких православных патриархов приехать на Святой и Великий Всеправославный Собор на Крите в 2016 году, видимо, был учтён Патриархом Варфоломеем. В Томосе (тоже впервые в истории издания таких документов) указано, что митрополит Киевский обязан являться на все Межправославные совещания, которые созывает Вселенский Патриарх.

13. Нечего и говорить, что место митрополита Киевского в диптихе — самое последнее, после митрополита Чешского и Словацкого.

А теперь самое важное: Томос чётко оговаривает, что автокефалия предоставляется ТОЛЬКО НА ЭТИХ УСЛОВИЯХ: «На этих условиях наша Святая, Великая Церковь Христова благословляет и провозглашает Православную Церковь в Украине автокефальной». Это значит, что нарушение любого из условий даст право Вселенскому Патриархату пересмотреть Томос или отозвать его — и Православная Церковь в Украине потеряет свой автокефальный статус.

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Филарет скорее повесится, чем пойдет на эти условия, ИМХО

Вот за что Порошенко ни возьмется - всё по-идиотски выходит. Сплошной экспресс Киев-Борисполь.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27151
    • Православный
Собственно Варфоломей очередную "церковь" создаст на Украине. Теперь их будет уже 3 неканонических, неправедное царство само в себе делится. И стоило стамбульскому патриархату ради этого рвать отношения с Русской Церковью?
Видать все ж без шпионской операции тут не прошло.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 8939
    • Православный
Филарет скорее повесится, чем пойдет на эти условия, ИМХО

Так он уже сказал что если их что-то не устроит (уже не устраивает), "мы просто не проголосуем и отбросим все" (c).

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru