Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 106405 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

  • Гость
"Но ведь нужен хоть какой-то гарант единства" - глава Церкви, Христос. А подобные вопросы решаются ВСЕЙ полнотой Церкви на Вселенских Соборах. (в данном случае всеми 15 поместными Церквями)

""каждый раз раскалываться и друг друга анафематствовать?"" - да бывает всякое, в КП не первый раз уже. Анафема им не впервой, ибо менталитет такой и люди скользкие. Со временем всё на свои места встает.

"" Будет Александрийский патриарх главным? "" - да нет такого понятия в Православии, "главный патриарх". Это было бы логично, если бы у Христа был один апостол. И вся дальнейшая жизнь Церкви руководимой Духом это исповедовала. Даже само наличие Соборов явственно показывает отсутствие "абсолютной монархии". Первенство чести есть, да. Но это просто церковный этикет

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Но ведь нужен хоть какой-то гарант единства :( Я не в восторге от Константинопольских патриархов, исторически не в восторге, но как же быть православным? Неужели из-за подобных политических дрязг каждый раз раскалываться и друг друга анафематствовать? Ведь этому конца не будет. Ну, отделятся все от Константинополя, а дальше что?
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18552
    • Православный
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Ну, перспектива стать первым в диптихе может перевесить даже единственность в этом самом диптихе.  :D

  • Гость
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Да дело то вообще не в автокефалии). Жалко что ли? Дело то в нарушении канонов и легитимизации раскола. Автокефалию давным давно дали бы, если бы Филарет клятвопреступлений не совершал, или хотя бы покаялся после этого . Пожалуйста.  А то. что сняли анафему - это 2ой треш). Никто не может принимать к себе раскольников (тем более без покаяния)- это правило Вселенского Собора.  Кто рукополагал - тот и наказывает и принимает обратно если что.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28247
    • Не указано
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Судя по тому, что он делал у себя, особенно с кадрами, здравого смысла можно не ждать. Только эффективный менеджмент и укрепление вертикали. Но безотносительно реакции МП, в результате вчерашних решений КП каноническое право благополучно идёт лесом. Хорошо это или плохо - увидим.

  • Гость
каноническое право благополучно идёт лесом. Хорошо это или плохо - увидим.
Когда попираются каноны - ничего хорошего быть не может. Как бы это благообразно и разумно не было. Нужна автокефалия - замечательно. Но канонично! А не абы как турецкому архиерею вздумается. Хотя он и сам то не очень каноничен (даже Кураев признает его "не совсем каноничность"). Видимо ему не привыкать к самоуправству

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28247
    • Не указано
Когда попираются каноны - ничего хорошего быть не может. Как бы это благообразно и разумно не было. Нужна автокефалия - замечательно. Но канонично! А не абы как турецкому архиерею вздумается. Хотя он и сам то не очень каноничен (даже Кураев признает его "не совсем каноничность"). Видимо ему не привыкать к самоуправству
Они не просто попираются. Построенная на них система утрачивает жизнеспособность и валится из-за резких движений. Поскольку каноны - это инструмент, и его надо использовать во благо, а не механически или со злым умыслом. После вопиющей акции КП (которой вряд ли смогут противопоставить что-то конструктивное) уже смешно выглядят наши запреты священников "за досаждение архиерею" и т.п. (напоминают щедринского медведя, который чижика убил).

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9956
    • Православный
Послушаем неглупого человека:
о. Николай Данилевич (УПЦ) на зап.-укр. ТВ-канале спокойно и внятно объясняет упоротой ведущей, почему Варфоломей поступает нехорошо - https://youtu.be/zZGQlIyXfh8

(Те, у кого аллергия на мову, могут не слушать)  ;)

(А у кого аллергии нет, могут осилить и полную версию https://youtu.be/DMB1Gn0Afpw)
« Последнее редактирование: 13.10.2018, 01:10:30 от Makarios »

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9956
    • Православный
Кураев приводит ответ канадско-варфоломеевского епископа Гэчи що-до статуса Филарэта:


«Бывший митрополит Киевский» - это конечно круто. Как говорится, открыли нам америку. :)

  • Гость
""Ватикан не вмешивается в дела православия, но поддерживать контакт с неканоническими церквями на Украине не намерен."" (ТАСС, дипломатический источник в Ватикане).
Даже папа в недоумении)

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1118
    • Не указано
Вам ближе российские мусульмане, чем константинопольские православные христиане?
Kонстантинопольскиx православныx христиан уже давно нет - их вырезали османы ещё 500 лет назад.
Есть православные турки.

И, да, российские мусульмане и православные турки ближе для русских, чем политиканствующие раскольники в Киеве и Стамбуле.
« Последнее редактирование: 13.10.2018, 04:38:33 от Pavel B »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Kонстантинопольскиx православныx христиан уже давно нет - их вырезали османы ещё 500 лет назад.
Есть православные турки.


Православные турки? Это что-то новое. Ну а константинопольские православне есть - во-первых, два миллиона греков в Штатах, ну а потом есть не так мало сотрудников Патриархата в самом Стамбуле.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Ну, перспектива стать первым в диптихе может перевесить даже единственность в этом самом диптихе.  :D
Тогда это будет унтих, верно? ;)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Да дело то вообще не в автокефалии). Жалко что ли? Дело то в нарушении канонов и легитимизации раскола. Автокефалию давным давно дали бы, если бы Филарет клятвопреступлений не совершал, или хотя бы покаялся после этого .
Да нет. Автокефалию как раз отказались и до феларетоского дела, и после, когда покойный вл. Сабодан просил об этом. Тут дело не в Филарете, а в экономике.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Судя по тому, что он делал у себя, особенно с кадрами, здравого смысла можно не ждать. Только эффективный менеджмент и укрепление вертикали. Но безотносительно реакции МП, в результате вчерашних решений КП каноническое право благополучно идёт лесом. Хорошо это или плохо - увидим.
Дальше может быть хуже. Кль уже намекает, что не было томоса об автокефалии РПЦ. Так что не исключено, что он станет назначать епископов в Россию. Понятно, что это всё будет шаржем, но приятного мало.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1118
    • Не указано
Православные турки? Это что-то новое.
Нет, не новое, а очень-очень старое.
Современные греки это потомки этнических турок давным-давно принявших христианство. 

Цитировать
Ну а константинопольские православне есть - во-первых, два миллиона греков в Штатах, ну а потом есть не так мало сотрудников Патриархата в самом Стамбуле.
Константинополя тоже давным-давно нет, а есть Стамбул и местный патриархат, присвоивший себе имя "Константинопольский".

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Нет, не новое, а очень-очень старое.
Современные греки это потомки этнических турок давным-давно принявших христианство. 
Константинополя тоже давным-давно нет, а есть Стамбул и местный патриархат, присвоивший себе имя "Константинопольский".
Почему присвоивший? Он так назывался всегда.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28247
    • Не указано
Дальше может быть хуже. Кль уже намекает, что не было томоса об автокефалии РПЦ. Так что не исключено, что он станет назначать епископов в Россию. Понятно, что это всё будет шаржем, но приятного мало.
Это может быть не только шаржем. В России почва у него может найтись. 1. Необоснованно запрещённые, лишенные сана или места священники. 2. Приходы,  испытывающие насилие и поборы от архиереев. 3. Раскольнические юрисдикции, получающие возможность обрести законность (отделившееся крыло УАПЦ, РПАЦ и т.п.). 4. Вдовые или брошенные жёнами священнослужители, не желающие вступать на монашеский путь.

И предотвратить этот процесс (если Кпль решится его запустить) можно будет только государственным террором.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1542
    • Католик
Это может быть не только шаржем. В России почва у него может найтись. 1. Необоснованно запрещённые, лишенные сана или места священники. 2. Приходы,  испытывающие насилие и поборы от архиереев. 3. Раскольнические юрисдикции, получающие возможность обрести законность (отделившееся крыло УАПЦ, РПАЦ и т.п.). 4. Вдовые или брошенные жёнами священнослужители, не желающие вступать на монашеский путь.

И предотвратить этот процесс (если Кпль решится его запустить) можно будет только государственным террором.
Я думаю, что так далеко пока не зайдёт. Ну а там - посмотрим, геополитическая ситуация быстро меняется.

Онлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5601
    • Православный
Это может быть не только шаржем. В России почва у него может найтись. 1. Необоснованно запрещённые, лишенные сана или места священники. 2. Приходы,  испытывающие насилие и поборы от архиереев. 3. Раскольнические юрисдикции, получающие возможность обрести законность (отделившееся крыло УАПЦ, РПАЦ и т.п.). 4. Вдовые или брошенные жёнами священнослужители, не желающие вступать на монашеский путь.

И предотвратить этот процесс (если Кпль решится его запустить) можно будет только государственным террором.
Кто им храмы даст и откуда они возьмут прихожан?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru