Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 18319 раз)

Александр_Свиридов и 4 Гостей просматривают эту тему.

  • Гость
и в не очень хороших отношениях с КПЦ.
Логично, они на её историческую территорию залезли).  РПЦ там в 18 века, а эти в 1922 себя образовали.  Везде, по всему миру рейдерство КП прослеживается.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9063
    • Не указано
Это понятно. Но посмертную участь Господь решит. Тут как говориться, надо же и в миру что-то делать). Эрдоган сейчас в принципе совершенно разругался в США и ЕС. Так что ему выжать Фанар физически - плёвое дело. Выгнать из страны и запретить как таковой на своей территории. Уже кое-что.  В Турции никто против не будет, прихожан там нет. Только курортники - перебьются таковые без экскурсий. Иеговистов много где запретили на госуровне. Для мусульманина Эрдогана разницы нет.

Вы этого боитесь или желаете?

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9063
    • Не указано
Не знаю нюансов менталитета тамошних мусульман. Надеюсь до такого не дойдет. У нас всё с ними отлично. (поволжье). Веками мирно живём. Едешь порой - мусульманское село, через 2 км - православное. То мечеть , то храм. И всё нормально.

Вам ближе российские мусульмане, чем константинопольские православные христиане?

  • Гость
Вам ближе российские мусульмане, чем константинопольские православные христиане?
Я людей не делю, заповедано всех любить. Просто в данном контексте российские мусульмане (равно как и российские католики)) просто нейтральны, а КП (не прихожане само собой) - враждебно себя ведет.

  • Гость
Вы этого боитесь или желаете?
Ни то ни другое). Это была возможно неудачная попытка показать абстрактность КП. Византии давно нет. А некая патриархия есть. По логике несуществующие (физически) области с точки зрения наличия православных в патриархе не нуждаются. Достаточно викарного архиерея соседней страны.  Патриарх Антарктиды был бы не более абсурден. Количество прихожан +- одинаково.
Если в процессе истории появляются новые поместные Цекрви, то логично (печально конечно) , что они могут и исчезать.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9063
    • Не указано
Ни то ни другое). Это была возможно неудачная попытка показать абстрактность КП. Византии давно нет. А некая патриархия есть. По логике несуществующие (физически) области с точки зрения наличия православных в патриархе не нуждаются. Достаточно викарного архиерея соседней страны.  Патриарх Антарктиды был бы не более абсурден. Количество прихожан +- одинаково.
Если в процессе истории появляются новые поместные Цекрви, то логично (печально конечно) , что они могут и исчезать.

Но ведь нужен хоть какой-то гарант единства :( Я не в восторге от Константинопольских патриархов, исторически не в восторге, но как же быть православным? Неужели из-за подобных политических дрязг каждый раз раскалываться и друг друга анафематствовать? Ведь этому конца не будет. Ну, отделятся все от Константинополя, а дальше что? Будет Александрийский патриарх главным? Так ведь и у него паствы не больше, в Александрии даже коптов-католиков больше, не говоря о дохалкидонитах. И тоже мусульманская страна. Антиох? Та же Турция. Иерусалим, который рвут на себя иудеи и мусульмане? А почему бы не РПЦ, как самая многочисленная поместная церковь? А почему не БПЦ, как самая старая после пентархии? И так без конца... :(

  • Гость
"Но ведь нужен хоть какой-то гарант единства" - глава Церкви, Христос. А подобные вопросы решаются ВСЕЙ полнотой Церкви на Вселенских Соборах. (в данном случае всеми 15 поместными Церквями)

""каждый раз раскалываться и друг друга анафематствовать?"" - да бывает всякое, в КП не первый раз уже. Анафема им не впервой, ибо менталитет такой и люди скользкие. Со временем всё на свои места встает.

"" Будет Александрийский патриарх главным? "" - да нет такого понятия в Православии, "главный патриарх". Это было бы логично, если бы у Христа был один апостол. И вся дальнейшая жизнь Церкви руководимой Духом это исповедовала. Даже само наличие Соборов явственно показывает отсутствие "абсолютной монархии". Первенство чести есть, да. Но это просто церковный этикет

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1134
    • Католик
Но ведь нужен хоть какой-то гарант единства :( Я не в восторге от Константинопольских патриархов, исторически не в восторге, но как же быть православным? Неужели из-за подобных политических дрязг каждый раз раскалываться и друг друга анафематствовать? Ведь этому конца не будет. Ну, отделятся все от Константинополя, а дальше что?
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 17637
    • Православный
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Ну, перспектива стать первым в диптихе может перевесить даже единственность в этом самом диптихе.  :D

  • Гость
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Да дело то вообще не в автокефалии). Жалко что ли? Дело то в нарушении канонов и легитимизации раскола. Автокефалию давным давно дали бы, если бы Филарет клятвопреступлений не совершал, или хотя бы покаялся после этого . Пожалуйста.  А то. что сняли анафему - это 2ой треш). Никто не может принимать к себе раскольников (тем более без покаяния)- это правило Вселенского Собора.  Кто рукополагал - тот и наказывает и принимает обратно если что.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27102
    • Не указано
Прежде всего, никто от Константинополя не отделится, кроме, может быть, Москвы. Да и то, возможно, здравый смысл у Кирилла восторжествует и он станет уходить в раскол из-за Украины, которой всё равно рано или поздно будет дана автокефалия.
Судя по тому, что он делал у себя, особенно с кадрами, здравого смысла можно не ждать. Только эффективный менеджмент и укрепление вертикали. Но безотносительно реакции МП, в результате вчерашних решений КП каноническое право благополучно идёт лесом. Хорошо это или плохо - увидим.

  • Гость
каноническое право благополучно идёт лесом. Хорошо это или плохо - увидим.
Когда попираются каноны - ничего хорошего быть не может. Как бы это благообразно и разумно не было. Нужна автокефалия - замечательно. Но канонично! А не абы как турецкому архиерею вздумается. Хотя он и сам то не очень каноничен (даже Кураев признает его "не совсем каноничность"). Видимо ему не привыкать к самоуправству

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27102
    • Не указано
Когда попираются каноны - ничего хорошего быть не может. Как бы это благообразно и разумно не было. Нужна автокефалия - замечательно. Но канонично! А не абы как турецкому архиерею вздумается. Хотя он и сам то не очень каноничен (даже Кураев признает его "не совсем каноничность"). Видимо ему не привыкать к самоуправству
Они не просто попираются. Построенная на них система утрачивает жизнеспособность и валится из-за резких движений. Поскольку каноны - это инструмент, и его надо использовать во благо, а не механически или со злым умыслом. После вопиющей акции КП (которой вряд ли смогут противопоставить что-то конструктивное) уже смешно выглядят наши запреты священников "за досаждение архиерею" и т.п. (напоминают щедринского медведя, который чижика убил).

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9346
    • Православный
Послушаем неглупого человека:
о. Николай Данилевич (УПЦ) на зап.-укр. ТВ-канале спокойно и внятно объясняет упоротой ведущей, почему Варфоломей поступает нехорошо - https://youtu.be/zZGQlIyXfh8

(Те, у кого аллергия на мову, могут не слушать)  ;)

(А у кого аллергии нет, могут осилить и полную версию https://youtu.be/DMB1Gn0Afpw)
« Последнее редактирование: 13.10.2018, 01:10:30 от Makarios »

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9346
    • Православный
Кураев приводит ответ канадско-варфоломеевского епископа Гэчи що-до статуса Филарэта:


«Бывший митрополит Киевский» - это конечно круто. Как говорится, открыли нам америку. :)

  • Гость
""Ватикан не вмешивается в дела православия, но поддерживать контакт с неканоническими церквями на Украине не намерен."" (ТАСС, дипломатический источник в Ватикане).
Даже папа в недоумении)

Онлайн Pavel B

  • Сообщений: 882
    • Не указано
Вам ближе российские мусульмане, чем константинопольские православные христиане?
Kонстантинопольскиx православныx христиан уже давно нет - их вырезали османы ещё 500 лет назад.
Есть православные турки.

И, да, российские мусульмане и православные турки ближе для русских, чем политиканствующие раскольники в Киеве и Стамбуле.
« Последнее редактирование: 13.10.2018, 04:38:33 от Pavel B »

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1134
    • Католик
Kонстантинопольскиx православныx христиан уже давно нет - их вырезали османы ещё 500 лет назад.
Есть православные турки.


Православные турки? Это что-то новое. Ну а константинопольские православне есть - во-первых, два миллиона греков в Штатах, ну а потом есть не так мало сотрудников Патриархата в самом Стамбуле.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1134
    • Католик
Ну, перспектива стать первым в диптихе может перевесить даже единственность в этом самом диптихе.  :D
Тогда это будет унтих, верно? ;)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1134
    • Католик
Да дело то вообще не в автокефалии). Жалко что ли? Дело то в нарушении канонов и легитимизации раскола. Автокефалию давным давно дали бы, если бы Филарет клятвопреступлений не совершал, или хотя бы покаялся после этого .
Да нет. Автокефалию как раз отказались и до феларетоского дела, и после, когда покойный вл. Сабодан просил об этом. Тут дело не в Филарете, а в экономике.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru