Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 108330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18558
    • Православный
Это очень хорошо. «Дабы дурь каждого видна была».
На два хохла три гетьмана, а на один Киев - три канонических епископа. Теперь так поговорка должна звучать.  :D

В других областях, где мы пересекаемся с иными православными юрисдикциями, канон о том, что "один город - один епископ" решается таким образом, что все православные епископы на одной территории (например, в Англии) числятся в своих юрисдикциях епископами разных городов. Но Украина - это особая стать. Тут в одном городе с сегодняшнего дня три епископа - Онуфрий Киевский, Филарет Киевский и Макарий Киевский.

Предлагаю делать ставки на то, кто из них откажется от именования "киевского" на что-то другое. И в какой срок.  :D
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 16:49:48 от Хараим »

Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1338
    • Православный
На два хохла три гетьмана, а на один Киев - три канонических епископа. Теперь так поговорка должна звучать.  :D

В других областях, где мы пересекаемся с иными православными юрисдикциями, канон о том, что "один город - один епископ" решается таким образом, что все православные епископы на одной территории (например, в Англии) числятся в своих юрисдикциях епископами разных городов. Но Украина - это особая стать. Тут в одном городе с сегодняшнего дня три епископа - Онуфрий Киевский, Филарет Киевский и Макарий Киевский.

Предлагаю делать ставки на то, кто из них откажется от именования "киевского" на что-то другое. И в какой срок.  :D

Будут по районам Киева в котором находятся. Филарет Шевченковский, Онуфрий Печерский и Макарий Подольский.

Ну и еще с названиями может возникнуть более сложный спор. Новая церковь хочет узурпировать название УПЦ, а тем, кто не с ними, предложить изменить название например на РПЦ в Украине или РПЦ зарубежная. И тут может сыграть роль новый закон о названиях религиозных организаций, который обязывает религиозные организации с центром в стране-агрессоре указывать свою принадлежность к этой стране в своём названии. Конечно, можно говорить, что центр УПЦ МП в Киеве, но ведь в итоге всё-равно от властей будет многое зависеть.
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 17:01:00 от Сергий ВБ »

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Будут по районам Киева в котором находятся. Филарет Шевченковский, Онуфрий Печерский и Макарий Подольский.
Меня интересует реакция остальных 13 канонических ПЦ. Признают ли они УПЦ КП и Филарета, и войдут ли с ним в общение только потому, что Фанар столько лет не признавал самозванного патриарха, а теперь вот взял и признал? Пока это даже худший сценарий, чем дарование автокефалии некоей новой структуре с поставлением во главе нейтрального лица.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный
"То есть теперь мы, архиереи всех трех церквей, законны, каноничны и благодатны" - заявил Денисенко.
 ;D ;D ;D ;D
Проговорился старый... До этого, значит, был:
- незаконный
- неканоничный
- неблагодатный

И при всём при том он ещё имел дерзновение совершать всё то, что он натворил за эти годы (например, таинства). Цирк!

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный
Итак: официально подтверждено, что: 1) сняли анафему 2) вернули Киев под юрисдикцию К-поля.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 28321
    • Не указано
Пока это даже худший сценарий, чем дарование автокефалии некоей новой структуре с поставлением во главе нейтрального лица.
Безусловно. Непонятно, с чего они выбрали такой вариант. Может быть решили, что в любом случае будет скандал, и не надо мелочиться, а сделать по максимуму.

Оффлайн Роман Нуров

  • Сообщений: 830
    • Православный
Итак: официально подтверждено, что: 1) сняли анафему 2) вернули Киев под юрисдикцию К-поля.

Таких церковных "дипломатов" как Илларион Алфеев, нужно гнать поганой метлой. У него ещё за раскол в Сурожской епархии, когда владыка Антоний был ещё жив,  рыльце в пушку.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Безусловно. Непонятно, с чего они выбрали такой вариант. Может быть решили, что в любом случае будет скандал, и не надо мелочиться, а сделать по максимуму.
Скорее всего для изоляции МП с расчетом, что нового "патриарха" примут остальные 13 православных церквей, а РПЦ останется одна. Скорее всего идет расчет на некий ресурс геополитического влияния Запада на все исторические ПЦ. Пока ведь поведение России как бы не признается в мире, а действия США признаются большинством стран мира, и здесь расчитывают на то же.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2630
    • Православный

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9961
    • Православный
Текст заявления (источник):
https://www.patriarchate.org/-/communiq-1?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US

Яндекс-перевод:
Объявление (11/10/2018).
Под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Святейшего и Священного Синода 9-11 октября 2018 года состоялось очередное заседание Священного Синода, посвященное рассмотрению и обсуждению вопросов его повестки дня.

Священный Синод, в частности, подробно обсудил церковное дело Украины в присутствии Его Превосходительства архиепископа Памфилонского Даниила и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона, Патриарших экзархов Украины, и по итогам обстоятельных обсуждений принял постановление:

1) возобновить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) восстановить, на данный момент Stavropegion Вселенского Патриарха в Киев, один из его многочисленных Stavropegia в Украине, которые существовали всегда.

3) принимать и рассматривать ходатайства об обращении Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха на получение таких ходатайств иерархами и другим духовенством от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в своем иерархическом или священническом чине, а их верующие восстановлены в общении с Церковью.

4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.

Во Вселенской Патриархии, 11 октября 2018 года

От начальника секретариата Священного Синода

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный
Таких церковных "дипломатов" как Илларион Алфеев, нужно гнать поганой метлой. У него ещё за раскол в Сурожской епархии, когда владыка Антоний был ещё жив,  рыльце в пушку.
Да, почитал я про Сурожский конфликт... Ну, мне, сидя тут на диване, конечно, сложно понять - кто там был прав. Но интересный момент: епископ Василий (Осборн), который был против Илариона - его история ясно показывает, что будет, если уступать грекам. Сначала Василия запретили в служении наши, потом разрешили и отпустили в К-пльский патриархат. Прошло время - и Василий вообще подал прошение о снятии епископского сана и монашества!
Вопрос: а чего это мы должны были так же поступить с Филаретом? Вот, история показывает, что таким перебежчикам нужно на самом деле.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Копирую с блога дьяка-миссионера всея Руси:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

в. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат".

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный
Наши ответят в понедельник, 15 октября - на Синоде РПЦ.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1681
    • Православный
К-польский папизм - круче римского! Всё-таки приняли в общение анафематствованных. А ведь одобрено на VI Вселенском соборе послание африканских епископов к римскому папе: "Итак <...> умоляем вас впредь <...> не позволять себе принимать в общение отлученных нами; ибо твоя досточтимость легко найдет, относительно этого, определение никейского собора".

Оффлайн Вилмa

  • Сообщений: 692
    • Православный

федор777

  • Гость
Текст заявления (источник):


5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.


Или наивные или злодеи. Как же! Не будет захватов и присвоений....Тут кровью попахивает.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2630
    • Православный
Если по сути "все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными", это обязательно спровоцирует силовые действия со стороны нацистов, соответственно стокновений и, увы, крови не избежать.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9961
    • Православный
Или наивные или злодеи.
Не, просто умывают руки: если что, мы их (типа) призывали, извините...  >:(

  • Гость
Если по сути "все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными", это обязательно спровоцирует силовые действия со стороны нацистов, соответственно стокновений и, увы, крови не избежать.
Это дикость. Получается Онуфрия аннулировали?) Оригинально. Кого еще они аннулируют? Сербов, болгар? Думается что пора этих деятелей аннулировать самих...
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 21:37:22 от федор777 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru