Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 57344 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

федор777

  • Гость
Насколько я понимаю, тут пошли по тому пути, что писал в этой теме Павелл. Филарет и Макарий обратились в Константинополь с апелляцией на решение руководства РПЦ и их апелляцию удовлетворили.
Так это папизм чистой воды. По сути они не признают никакой власти,  никаких Синодов внутри поместных Церквей.

Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1219
    • Православный
Еще есть другая новость, но не с греческой стороны. Вместе с сообщением о снятии анафемы с Филарета в УПЦ КП их уполномоченный по связям с общественностью сообщил, что по данным их источников также Синод принял решение о незаконности перехода Киевской митрополии в подчинение РПЦ в 1686 году.

федор777

  • Гость
Еще есть другая новость, но не с греческой стороны. Вместе с сообщением о снятии анафемы с Филарета в УПЦ КП их уполномоченный по связям с общественностью сообщил, что по данным их источников также Синод принял решение о незаконности перехода Киевской митрополии в подчинение РПЦ в 1686 году.
Вообще дикость. Тут сразу разрыв евхаристического и прочих общений. Киевскую митрополию даже не спросили)). Т.е. своего рода рейдерский захват по надуманному предлогу. Бандитизм одним словом.

Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1219
    • Православный
Вообще дикость. Тут сразу разрыв евхаристического и прочих общений. Киевскую митрополию даже не спросили)). Т.е. своего рода рейдерский захват по надуманному предлогу. Бандитизм одним словом.

Сейчас читаю, что в Константинополе выдали под эту тему исследование под названием "Вселенский престол и Украинская церковь", новости о котором появились 5-го октября(а сама работа датируется 18-м сентября 2018-го года). В нём они обосновывают почему переход Киевской митрополии в 17-м веке был незаконным.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9688
    • Православный
Пишут, что по данным нескольких источников сняли анафему с Филарета и Макария.

BREAKING NEWS: EP reinstates Ukraine’s Patriarch Filaret, Archbishop Makariy

https://orthodoxia.info/news/breaking-news-ep-reinstates-ukraines-patriarch-filaret-archbishop-makariy/
Это очень хорошо. «Дабы дурь каждого видна была».

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27151
    • Православный
Стамбульцы решили что двум Патриархам быть на Украине? Ежели оне считают шо отлучение не правильно, не законно то  получается Денисенко Патриарх, то как тогда с Онуфрием быть? Отменить его избрание украинскими православными?

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18153
    • Православный
Это очень хорошо. «Дабы дурь каждого видна была».
На два хохла три гетьмана, а на один Киев - три канонических епископа. Теперь так поговорка должна звучать.  :D

В других областях, где мы пересекаемся с иными православными юрисдикциями, канон о том, что "один город - один епископ" решается таким образом, что все православные епископы на одной территории (например, в Англии) числятся в своих юрисдикциях епископами разных городов. Но Украина - это особая стать. Тут в одном городе с сегодняшнего дня три епископа - Онуфрий Киевский, Филарет Киевский и Макарий Киевский.

Предлагаю делать ставки на то, кто из них откажется от именования "киевского" на что-то другое. И в какой срок.  :D
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 16:49:48 от Хараим »

Оффлайн Сергий ВБ

  • Сообщений: 1219
    • Православный
На два хохла три гетьмана, а на один Киев - три канонических епископа. Теперь так поговорка должна звучать.  :D

В других областях, где мы пересекаемся с иными православными юрисдикциями, канон о том, что "один город - один епископ" решается таким образом, что все православные епископы на одной территории (например, в Англии) числятся в своих юрисдикциях епископами разных городов. Но Украина - это особая стать. Тут в одном городе с сегодняшнего дня три епископа - Онуфрий Киевский, Филарет Киевский и Макарий Киевский.

Предлагаю делать ставки на то, кто из них откажется от именования "киевского" на что-то другое. И в какой срок.  :D

Будут по районам Киева в котором находятся. Филарет Шевченковский, Онуфрий Печерский и Макарий Подольский.

Ну и еще с названиями может возникнуть более сложный спор. Новая церковь хочет узурпировать название УПЦ, а тем, кто не с ними, предложить изменить название например на РПЦ в Украине или РПЦ зарубежная. И тут может сыграть роль новый закон о названиях религиозных организаций, который обязывает религиозные организации с центром в стране-агрессоре указывать свою принадлежность к этой стране в своём названии. Конечно, можно говорить, что центр УПЦ МП в Киеве, но ведь в итоге всё-равно от властей будет многое зависеть.
« Последнее редактирование: 11.10.2018, 17:01:00 от Сергий ВБ »

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Будут по районам Киева в котором находятся. Филарет Шевченковский, Онуфрий Печерский и Макарий Подольский.
Меня интересует реакция остальных 13 канонических ПЦ. Признают ли они УПЦ КП и Филарета, и войдут ли с ним в общение только потому, что Фанар столько лет не признавал самозванного патриарха, а теперь вот взял и признал? Пока это даже худший сценарий, чем дарование автокефалии некоей новой структуре с поставлением во главе нейтрального лица.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
"То есть теперь мы, архиереи всех трех церквей, законны, каноничны и благодатны" - заявил Денисенко.
 ;D ;D ;D ;D
Проговорился старый... До этого, значит, был:
- незаконный
- неканоничный
- неблагодатный

И при всём при том он ещё имел дерзновение совершать всё то, что он натворил за эти годы (например, таинства). Цирк!

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
Итак: официально подтверждено, что: 1) сняли анафему 2) вернули Киев под юрисдикцию К-поля.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27406
    • Не указано
Пока это даже худший сценарий, чем дарование автокефалии некоей новой структуре с поставлением во главе нейтрального лица.
Безусловно. Непонятно, с чего они выбрали такой вариант. Может быть решили, что в любом случае будет скандал, и не надо мелочиться, а сделать по максимуму.

Оффлайн Роман Нуров

  • Сообщений: 830
    • Православный
Итак: официально подтверждено, что: 1) сняли анафему 2) вернули Киев под юрисдикцию К-поля.

Таких церковных "дипломатов" как Илларион Алфеев, нужно гнать поганой метлой. У него ещё за раскол в Сурожской епархии, когда владыка Антоний был ещё жив,  рыльце в пушку.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Безусловно. Непонятно, с чего они выбрали такой вариант. Может быть решили, что в любом случае будет скандал, и не надо мелочиться, а сделать по максимуму.
Скорее всего для изоляции МП с расчетом, что нового "патриарха" примут остальные 13 православных церквей, а РПЦ останется одна. Скорее всего идет расчет на некий ресурс геополитического влияния Запада на все исторические ПЦ. Пока ведь поведение России как бы не признается в мире, а действия США признаются большинством стран мира, и здесь расчитывают на то же.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 9688
    • Православный
Текст заявления (источник):
https://www.patriarchate.org/-/communiq-1?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US

Яндекс-перевод:
Объявление (11/10/2018).
Под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Святейшего и Священного Синода 9-11 октября 2018 года состоялось очередное заседание Священного Синода, посвященное рассмотрению и обсуждению вопросов его повестки дня.

Священный Синод, в частности, подробно обсудил церковное дело Украины в присутствии Его Превосходительства архиепископа Памфилонского Даниила и Преосвященнейшего епископа Эдмонтонского Илариона, Патриарших экзархов Украины, и по итогам обстоятельных обсуждений принял постановление:

1) возобновить уже принятое решение о том, чтобы Вселенский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Церкви Украины.

2) восстановить, на данный момент Stavropegion Вселенского Патриарха в Киев, один из его многочисленных Stavropegia в Украине, которые существовали всегда.

3) принимать и рассматривать ходатайства об обращении Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха на получение таких ходатайств иерархами и другим духовенством от всех автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в своем иерархическом или священническом чине, а их верующие восстановлены в общении с Церковью.

4) отменить юридическую силу Синодального письма 1686 года, изданного по обстоятельствам того времени, которое предоставило Патриарху Московскому через икономию право рукоположить Митрополита Киевского, избранного духовно-мирянским собранием его епархии, который на любом торжестве будет чествовать Вселенского Патриарха как первоиерарха, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Матери-Церкви Константинополя.

5) призывать все вовлеченные стороны избегать присвоения церквей, монастырей и другого имущества, а также любых других актов насилия и возмездия, чтобы мир и любовь Христовы восторжествовали.

Во Вселенской Патриархии, 11 октября 2018 года

От начальника секретариата Священного Синода

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
Таких церковных "дипломатов" как Илларион Алфеев, нужно гнать поганой метлой. У него ещё за раскол в Сурожской епархии, когда владыка Антоний был ещё жив,  рыльце в пушку.
Да, почитал я про Сурожский конфликт... Ну, мне, сидя тут на диване, конечно, сложно понять - кто там был прав. Но интересный момент: епископ Василий (Осборн), который был против Илариона - его история ясно показывает, что будет, если уступать грекам. Сначала Василия запретили в служении наши, потом разрешили и отпустили в К-пльский патриархат. Прошло время - и Василий вообще подал прошение о снятии епископского сана и монашества!
Вопрос: а чего это мы должны были так же поступить с Филаретом? Вот, история показывает, что таким перебежчикам нужно на самом деле.

Оффлайн Максим Ю.Д.

  • Сообщений: 2585
    • Православный
Копирую с блога дьяка-миссионера всея Руси:

а. Автокефалия не дана. Только обещано "приступить к рассмотрению вопроса о..."

б. Восстанавливается статус-кво 1686 года, то есть Киев как ставропигия Константинополя. Все права московских патриархов на этой территории объявляются 1) временными 2) просроченными 3) аннулированными.

в. Товарищам Денисенко и Малетичу в ответ на их апелляции к Кплю сказано, что они принимаются в общение в тех санах, что у них были до ухода в раскол. То есть Филарет - как митрополит, Малетич - как священник. Будут ли признаны хиротонии, совершенные ими за годы раскола (особенно хиротонии Макария Малетича) - непонятно. Так я понимаю фразу "вышеупомянутые были канонически восстановлены до их архиерейского или священнического звания, и их верные были восстановлены в общении с Церковью". Отметим оборот "их верные", но не "их клирики" или "их епископат".

Главный вопрос: согласятся ли вышеупомянутые товарищи на такие условия. Если Макарий, скорее, будет согласен, то Филарет свою патриаршую шапку не снимет. А Фанар дает понять, что открываемая им дверка слишком низка, чтобы можно было пройти в нее с гордой осанкой и с патриаршим куколем с крестиком на макушке.

Поэтому решение Фанара можно рассматривать как приглашение к революции: Члены УПЦ КП! Хотите получить каноническое признание? Уберите того вашего верховного козла, который упирается рогами в открытую нами дверь и не пускает всех остальных войти в нее.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1302
    • Православный
Наши ответят в понедельник, 15 октября - на Синоде РПЦ.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru