Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 199292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
Москва, которая 16 лет не может запретить профессора Осипова (нового Маркиона, Нестория и Пелагия в одном лице)?

Смешная шутка.  ;)
Ээээ...у нас демократия. Свобода слова. Свобода, дарованная Христом.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3791
    • Католик
Не 500, а больше лет, уже живший в 13 веке Франциск катол.святой, совершил грех - украл у отца деньги и не раскаялся в этом, а РКЦ этот грех воровства признаёт за добродетель.
А на что святой потратил деньги отца купца? Вы специально умалчиваете?

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3791
    • Католик
Так вам уже не раз говорили, что Папа нарушил заповедь - "да не будет среди вас начальников."

Андрей, Папа сможет перестать изображать из себя начальника остальных апостольских кафедр?
Вам многократно было отмечено, что такой заповеди не было. Было сказано  - кто хочет быть начальником, да будет слугой.  Пётр же получил заповедь пасти всё стадо Христово отГоспода
 Папа является преемником Петра.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3791
    • Католик
Ну и ещё одна ремарка.
За последние 500 лет в Католической Церкви просияли сонмы святых. Только за последние сто лет  были прославлены такие великие святые как Пастырь Арсский, паре Пио,  мать Тереза,  св. Максимилиан Кольбе, св. Дамиан де Вестр,  св. Эдит Штайн, святые Папы Пий   Х,  Иоанн XXIII, Иоанн Павел Второй и многие другие святые.

Онлайн Александр_69

  • Сообщений: 17932
    • Православный
На выходе получим часть украинских раскольников, которые воссоединятся со Вселенской Церковью через общение с Фанаром и получат возможность спасения.

Одно это придает смысл действиям КнП.
1. Допустимо наличие двух епископов на одной и той же земле?
2. А почему они получат возможность спасения? Что в их поступках поменяется?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
Беглые на Русь греки научили этому старца Филофея и русских - требовать себе третьего места на основании канонов о "царствующем граде". И ввели этот соблазн, который является духовной причиной неподчинения.

А Бог гордым противиться. Не зря после первых гордых претензий на третье место Российское царство постигла Смута. А после вторых - Революция и вавилонский (советский) плен.

Напомню, как профессор МДА М. М. Тареев на Поместном Соборе 1918 года возласил: «Время уже нам стряхнуть с себя исконное греческое иго, потребовать своего почетного места за духовной трапезой Христа»

Чего ждать теперь?  :-\
Не важно, как РПЦ пришла к мысли 3 Рима, кто надоумил, но факт - Патриарх К-поля подписался под этим, тем самым делегировал от себя к нам эту обязанность.
__________________________

На самом деле претензии Московского престола на третье (второе) место вполне справедливы. Но они не могут быть удовлетворены без Вселенского Собора, который является наследником Собора Апостолов и высшим органом законодательной власти в ПЦ.

Все пять древних патриархатов были утверждены на Вселенских Соборах. А Собор Восточных Патриархов ниже по рангу и не имеет власти менять этот порядок.

"Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои" (Прит.22:28)

Патриархи при всем желании не могут дать просимое. Вот чего не хотят понимать русские христиане.

Сперва надо собрать Всеправославный Собор, осудить латинского Римского папу, рукоположить нового Римского папу (если старый не покается). И вот затем на Вселенском Соборе утвердить третье место Москвы (при условии, если Путин до того объявит себя православным царем, служителем и защитником Церкви).

Вот как это может быть и не иначе.
Павел, вы допускаете одну ошибку - в своих рассуждениях вы выносите за скобки Бога, как будто Его и нет. Так как настоящий Вселенский собор формально невозможен по причине отсутствия в лоне Церкви Римской кафедры, то патриархи сами не могут это сделать. Но то, что невозможно человеку - возможно Богу. Весь ход истории нам доказал, что Бог по факту сделал Москву - 3 Римом. И вся западная и еретическая русофобия подсознательно сгенерирована этим очевидным фактом.

И да, ещё один факт налицо - Путин, единственный в мире воцерковленный православный правитель империи (а Россия пока ещё империя, несмотря на уменьшение площади)

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
  А кто Вам сказал, что без раскаяния? Опять домыслы?

Будет организована новая структура и раскольники туда войдут с раскаянием. И даже Филарет вроде  согласен принести раскаяние. Проблема в другом - он хочет быть принят "в сущем сане".
А где К-поль призывал покаяться украинских раскольников? Ссылку в студию! Павел, мы требуем эту ссылку от вас!

И если К-поль примет раскольников без покаяния - Вы измените своё отношение к К-полю?

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
А на что святой потратил деньги отца купца? Вы специально умалчиваете?
вот, вот! Куда бы не пошли эти деньги - это воровство по христиански. Добрыми делами (если их причина грех) вымощена дорого в ад.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
Вам многократно было отмечено, что такой заповеди не было.

Было сказано  - кто хочет быть начальником, да будет слугой.  Пётр же получил заповедь пасти всё стадо Христово отГоспода
 Папа является преемником Петра.
1Пет 5:3: и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

Кто хочет быть начальником - будь слугой, а не начальником. А кто хочет возвыситься - будет унижен. Все должны быть слугами, а не начальниками.
« Последнее редактирование: 07.10.2018, 19:18:10 от Игорь Соколов »

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3791
    • Католик
вот, вот! Куда бы не пошли эти деньги - это воровство по христиански. Добрыми делами (если их причина грех) вымощена дорого в ад.
Ну раз вы опять лукавите,  я скажу сам. Святой взял эти деньги из прибыли за лавку, в которой сам торговал и отдал целиком на храм.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 3791
    • Католик
1Пет 5:3: и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

Кто хочет быть начальником - будь слугой, а не начальником. А кто хочет возвыситься - будет унижен. Все должны быть слугами, а не начальниками.
Итак, мы выяснили, что Папа как преемник Петра исполняет заповедь Христову.  Больше тут добавить нечего.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
Ну раз вы опять лукавите,  я скажу сам. Святой взял эти деньги из прибыли за лавку, в которой сам торговал и отдал целиком на храм.
В житие написано, что украл у отца товар и продал его, а деньги отдал на храм или раздал нищим (надо уточнить).

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10510
    • Православный
Итак, мы выяснили, что Папа как преемник Петра исполняет заповедь Христову.  Больше тут добавить нечего.
Нельзя исполнять одну заповедь, но нарушать другую.

 Итак мы выяснили, что Папа хочет Себя возвысить. А что говорит Христос таким людям? А вот что: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится Мф. 23:12

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Он четвёртое - уранополит. Поэтому список можно дополнить:

"Пока действия КП поддерживают только еретики, раскольники, нацики и уранополиты."

Слово «уранополит», возможно, звучит странно, но это совершенно ортодоксальная христианская позиция. Вне всякого сомнения, для христиан небесное отечество должно быть важнее земного.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Это да, католики легко причастят любого, кто к ним заглянет. Даже, если заглянул православный румын - православным низзя, румын сделал ошибку.
 Ну вот, что и говорил - католикам начхать (извините за грубость) на свой, католический СВ и с радостью прочитают православный Никейско-Царьградский СВ.

Глупости. Католики причастят не «любого», а члена Церкви, то есть верующего в то, что в евхаристии истинные Тело и Кровь Христа. То есть причастят дохалкидонитов или православных, если они не могут причащаться у себя. И армяне причащают католиков и православных. И многие православные причащают армян и католиков, и причащаются у них в случае необходимости.

Католикам не «начхать» на СВ, католики просто не дети, чтобы устраивать скандал из-за того, что ортодоксальное учение о нисхождении Св. Духа от Отца через Сына может описываться как словами «От Отца» (как единственного источника), так и «От Отца и от Сына» (от Отца через Сына).

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Национализм - он у раскольников, кто радеет за нац.церковь.

В общение войдём с РКЦ, когда она вернётся в своё состояние 1 тысячелетия от Р.Х.

А она и есть в этом состоянии.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Можете сказать, в чём заключается национализм поместных церквей? я вот думаю-думаю и ничего не могу припомнить националистического, кроме национализма старообрядцев и украинских фанатов создания нац.церкви.

Понятно. «Я ненавижу две вещи: расизм и негров» :D :D

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Ну, там многие сломались ведь, вспомните Реформацию, сколько сломалось тогда католиков. Чем вы исключение?  :)

Я - не исключение. Поэтому и надеюсь не на себя, а на благодать Бога через Церковь.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8793
    • Католик
Нельзя исполнять одну заповедь, но нарушать другую.

 Итак мы выяснили, что Папа хочет Себя возвысить. А что говорит Христос таким людям? А вот что: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится Мф. 23:12

Никакие мы ничего не выяснили, это просто Вы выдумали, что Папа хочет себя возвысить. Папа просто исполняет своё служение. По-Вашей странной логике, в мире вообще не должно существовать никакой иерархии. Король не имеет права управлять страной, потому что «возвысился»? Директор школы должен сложить свои полномочия, потому что «возвысился»?

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 33581
    • Не указано
Король управляет своей страной. Папа до 5 века управлял своей епархией, пока Лев Великий (пользуясь судебными функциями Папы) не подчинил себе остальные епархии Западной Империи. Но и после этого Папа никогда не был единоличным главою Церкви, а только епархий Запада бывшей Римской Империи и стран, принявших Христианство от миссионеров этих епархий.

Я не утверждаю и не собираюсь, что какой-то конкретный Папа (или большинство их) стремились себя возвеличить. Но некоторые - однозначно выходили за рамки служения.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru