Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 6079 раз)

Pawell, Дмитрий Z., Игорь Соколов и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14820
    • Православный
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.


Он воспользовался благоприятной для этого ситуацией. Если бы ее не было, то не воспользовался бы.
По поводу остального, имхо, Вы зря идеализируете греков. Перед нами всего лишь борьба двух престолов и двух патриотических идей второго и третьего Рима.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7617
    • Православный

Вы зря идеализируете греков. Перед нами всего лишь борьба двух престолов и двух патриотических идей второго и третьего Рима.
Верно подметили! Но более верно будет сказать, что К-поль пытается у Москвы это отобрать. Точно так же, как и ранее, папы римские пытались это право отобрать у К-поля.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 09:58:30 от Игорь Соколов »

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14820
    • Православный
Посмертная война фантомных империй
Vladimir Shmaliy

Честно скажу, я не верил в то, что Константинополь будет действовать так, как мы видим сейчас. Мой просчет заключался в переоценке религиозного фактора в мотивах Фанара, в частности того, что Константинопольский Патриархат всерьез относится к своей роли «хранителя единства Православия».

К сожалению, последние действия КПля скорее подтверждают версию тех, кто считает, что идеей фикс Фанара является утверждение неопапистской теории и стратегии КПльского патриарха-авантюриста Мелетия Метаксакиса. Его краткое и бесславное патриаршество совпало с ирредентистской «малоазийской кампанией» Венизелоса, (второй греко-турецкой войны 1919-1922 гг) с целью осуществления т.н. греческой националистической «великой идеи» восстановления Византийской империи на руинах Османской. Эта авантюра обернулась исходом греков из Малой Азии и упадком Фанара, некогда имевшего огромное финансово-экономическое и политическое влияние в Османской империи. «Великая идея» имела и чисто церковные проекции в виде объявленных в марте 1922 г. Метаксакисом претензий на глобальную юрисдикцию в западной Европе, Америке, Азии.

Национализмы XIX века хорошо известны своей склонностью к конструированию/«воображению» (по Бенедикту Андерсону) истории, как части проекта по конструирования/«воображению» нации. Именно возникший и укрепившийся в новое время греческий национализм в период после провала «великой идеи» привел к конструированию теории глобальной юрисдикции КПльского патриархата. Это все та же греческая националистическая «великая идея», но в церковном облачении. Естественно, что под эту идею были инструментально и утилитарно подведены богословское и каноническое обоснования.

Вот почему с такой нескрываемой ненавистью церковные греки-националисты относятся к любому упоминанию идеи «Третьего Рима». Им видится в этом попытка подрыва собственной «великой идеи» восстановления «Второго Рима» если уж не в роли столицы Византийской империи, то хотя бы («до времени и пока», как любят говорить в Стамбуле) в роли этакого «Православного Ватикана».

Именно в свете этой националистической стратегии последние действия Фанара выглядят совершенно логично и выверенно. После краха Оттоманской империи именно Россия и ее Церковь стали главным, если не врагом, то «геополитическим соперником» греческого церковного национализма. Если в Москве теория «Третьего Рима» воспринимается с улыбкой, как «преданья старины глубокой», то в греческом воображаемом мире - как то символическое наследие, которое должно быть уничтожено.

КПльский патриархат уже предпринимал попытки уничтожения Московского патриаршества, признав обновленческий раскол. Позднее (гео)политические обстоятельства XX века длительное время не способствовали планам КПля. Украинский конфликт, сложное международное положение России позволяют сегодня Константинополю сделать резкий и точный удар.

Цель автокефального украинского похода Константинополя - не Украина, а «выдавливание» Московского Патриархата из содружества Православных поместных церквей, в котором КПль желает играть роль не то византийского императора, не то восточного папы. В Фанаре нанесли точный и рассчитанный удар. Если Москва смирится с действиями Константинополя - то она, тем самым, признает и всю теорию и аргументацию КПля последних ста лет. Если Московский Патриархат прервет общение с КПлем - он будет с радостью объявлен расколом, и будут предприняты действия для закрепления этого статуса. Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7617
    • Православный

Не удивлюсь, если КПль вынашивает планы передачи проектируемой украинской церковной структуре символической юрисдикции над Россией, в случае если ему удастся спровоцировать долгосрочный раскол.
Кстати да, это логичные действия для К-поля: если Киев мать-городов русских и основатель православия на Руси, то закрепить МП за КП вполне ляжет в канву этой политики. И раскольник Филарет будет командовать теми, кто его анафеме предал. Полный разврат канонов.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 15:07:47 от Игорь Соколов »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7617
    • Православный
Павел, вы сами не замечаете, что Филарет (Денисенко) как раз сам болен украинским этатизмом и этнофилетизмом? Ну, какой ещё нормальный православный будет делить православие по нац.признаку - "это москали, а мы украинцы" ? В Христе ведь нет украинца и русского, в Христе нет России и Украины по гос.админ.границам, а у Филарета есть оказывается. Что ваш уранополитизм говорит на этот счёт?

Оффлайн Светлана27

  • Сообщений: 152
Мы должны держать голову трезвой, свободной от патриотического угара и сравнивать все действия Константинополя и Москвы с точкой зрения Бога, известной нам из Священного Писания и Предания Церкви. И говорить об этом братьям.

Может Патриарху Кириллу нужно вернуть кафедру в Киев и именоваться патриархом Киевским и всея Руси? И ему хорошо будет подальше от политики, и пастве неплохо, и Патриарх Варфоломей в Киеве не у дел окажется.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9540
    • Православный
Может Патриарху Кириллу нужно вернуть кафедру в Киев и именоваться патриархом Киевским и всея Руси? И ему хорошо будет подальше от политики, и пастве неплохо, и Патриарх Варфоломей в Киеве не у дел окажется.
В этом фантастическом случае существование УПЦ становится вообще излишним и противоестественным - просто единая РПЦ без всяких границ. Что не мешает тому же Варфоломею создавать параллельно свою, теперь уже именно украинскую ПЦ.  :)
И все же столицей (в том числе церковной) - становятся, а не получают титул искусственно в подарок.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9540
    • Православный
Господа, тем временем началось заседание Священного Синода.

«Действительно, оба так называемых экзарха Константинопольского Патриарха прибыли в Украину, — подтвердил Блаженнейший митрополит Онуфрий. — Один назначен вести переговорный процесс со стороной так называемого патриарха Филарета, другой — со стороной "митрополита" Макария, главы "Украинской автокефальной православной церкви".
«Мы с ними не встречались и встречаться не намерены, потому что они сюда приехали без нашего благословения. Как представители канонической Церкви в Украине мы с ними общаться не будем, ну, а за тем, как развиваются события, будем следить», — добавил, в частности,  митрополит Онуфрий.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5268168.html

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 13544
    • Православный
А так же
Посол США по вопросам религии едет в Украину
"В Украине посол Браунбэк встретится с чиновниками из правительства и религиозными лидерами, чтобы обсудить усилия по защите и поощрению свободы религии", - сообщили в госдепе США.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1751529-posol-ssha-z-pitan-religiyi-yide-v-ukrayinu

Онлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 13066
    • Православный

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3813
https://news.mail.ru/politics/34742214/?frommail=1
РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинопольского патриархата. Соответствующее решение принял Синод РПЦ.


Т.к. интересно - что это значит и какие последствия?

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 17566
    • Сомневающийся
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7617
    • Православный
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?
Счас все в тихом шоке. Первая от удара отошла Белорусская церковь, высказалась против КП.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 17566
    • Сомневающийся
Вообще, получить такую подлючесть от православного Патриарха крайне неприятно.  :(

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 2130
    • Не указано
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((
А вот я не уверен, что это связано с политикой гос-ва. Гос-ву сейчас большую свинью подкладывают. Действия вполне в духе веры в собственную непогрешимость, в то, что отечественные архиереи определяют законы природы, единственно они правильно толкуют каноны и т.п. Собственно, политика сергианства как раз и заключается не в подчинении гос. власти (этого вполне хватало и до митр. Сергия), а в убеждённости иерарха, что именно его ведёт Св. Дух, а все несогласные - хулители Св. Духа и еретики.

Оффлайн olga m

  • Сообщений: 17566
    • Сомневающийся
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((

Ваши слова на грани бреда, имхо.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Ваши слова на грани бреда, имхо.
То, что сейчас происходит - тоже. Но я с Игорем не согласен, что инициатор здесь наше замечательное гос-во.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 9540
    • Православный
https://news.mail.ru/politics/34742214/?frommail=1
РПЦ прекращает участие в структурах под председательством Константинопольского патриархата. Соответствующее решение принял Синод РПЦ.


Т.к. интересно - что это значит и какие последствия?

Священный Синод Русской Православной Церкви на заседании 14 сентября, изучив сложившуюся ситуацию, постановил приостановить:
- молитвенное поминовение Патриарха Константинопольского Варфоломея за богослужением;
- сослужение с иерархами Константинопольского Патриархата;
- участие Русской Православной Церкви во всех епископских собраниях, богословских диалогах, многосторонних комиссиях и других структурах, в которых председательствуют или сопредседательствуют представители Константинопольского Патриархата.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268355.html

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 2130
    • Не указано
А вот я не уверен, что это связано с политикой гос-ва. Гос-ву сейчас большую свинью подкладывают. Действия вполне в духе веры в собственную непогрешимость, в то, что отечественные архиереи определяют законы природы, единственно они правильно толкуют каноны и т.п. Собственно, политика сергианства как раз и заключается не в подчинении гос. власти (этого вполне хватало и до митр. Сергия), а в убеждённости иерарха, что именно его ведёт Св. Дух, а все несогласные - хулители Св. Духа и еретики.
увы, на мой взгляд сейчас церковь очень сращена с властью. Почему с политикой связано? - да все из-за Украины....Вот Вам и политика...
Ваши слова на грани бреда, имхо.
А Вы со своим "имхо" лучше уж промолчите, чем оскорблять оппонентов. Я Вас - не задевал, держите себя в руках!
То, что сейчас происходит - тоже. Но я с Игорем не согласен, что инициатор здесь наше замечательное гос-во.
не, не, не....я ни в коем разе не имел ввиду, что это инициатива государства. Естественно это инициатива в первую очередь Патриарха. Я имел ввиду, что это решение в ключе наших взаимоотношений с Украиной...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru