Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 250752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный
Бог не передумал. Он просто отнял благодать Святого Духа, Который осуществлял пресуществление. Из-за кощунства.
Такое случалось и из-за неверия в том числе (например, если Дары видимым образом пресуществились - это уже не Дары (о чём прямо говорится в Известии Учительном). И нужна была дополнительная молитва, чтобы вернуть их в обычный вид).
Где известие учительное говорит об отъятии благодати от Даров в этом случае?

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 1390
    • Православный
Где известие учительное говорит об отъятии благодати от Даров в этом случае?
Цитировать
Если после освящения хлеба или вина будет явлено чудо, т.е. вид хлеба покажется в виде плоти или младенца, вино же в виде крови, и если вскоре не изменится этот вид, т.е. снова не покажется вид хлеба или вина, но останется неизменным, то иерей никак не должен этим причащаться. Так как это не суть Тело и Кровь Христовы, а чудо от Бога, явленное ради неверия или какой другой вины. Иерей же должен взять другую просфору (если изменится вид только хлеба) и, как было указано, все положенное по проскомидии над агнцем совершить и приготовить святой агнец и, отложив и сохранив претворенный чудом Агнец, начать с молитвы: С сими и мы блаженными Силами… и все по порядку совершить (над чашей же ничего не повторяет). Если же и в чаше вид вина изменился в кровь, то, вылив ее в другую чашу или приличный сосуд, вольет в чашу вино, произнеся все положенное по проскомидии, и обычно ее освятит. И, причастившись, совершит службу.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный

Но ведь это совсем другой случай, к нашему он не имеет отношения.

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 1390
    • Православный
Но ведь это совсем другой случай, к нашему он не имеет отношения.
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.
Нет, там речь о чуде, сказано об этом прямо. Только при этом условии Дары теряют благодать. Пресуществление тоже чудо, чудеса может творить только Бог, никакое действие человека не имеет силу выше действия Бога.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 5115
    • Католик
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.
Ничего подобного в вашем примере не говорится
 Нет таких ситуаций, когда Тело Христово превращается обратно в хлеб. Не пишите глупости.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 848
    • Православный
известие учительное не говорит о рассуществлении.

и дары даже при осквернении остаются дарами

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 1390
    • Православный
известие учительное не говорит о рассуществлении.

и дары даже при осквернении остаются дарами
Цитировать
Так как это не суть Тело и Кровь Христовы
Вот так прямо и "не говорит".

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 848
    • Православный
я думаю что речь тут идет не об преосуществленном вине и хлебе, а о тех образах, которые увидел священник

в любом случае образ пройдет, не сказано куда девать эти дары

притом Известие не катехизис и не решение Собора. Все-таки не непогрешимо

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 200
Когда томос не помог...

Митрополит Антоний: Против УПЦ совершается настоящий террор

Владыка Антоний отметил, что лишь счастливая случайность спасла во время пожара жизни 80 монахов Свято-Успенского монастыря и подчеркнул важность реакции на это властей.

24 апреля 2020 года управляющий делами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Паканич) прокомментировал пожар в Свято-Успенском мужском монастыре Одессы и предшествовавшие ему нападения на храмы и монастыри УПЦ. На своей странице в Facebook иерарх назвал происходящее настоящим террором против Церкви.

Он обратил внимание на то, что за последние 2 недели пожар в Одессе стал 4-м подобным инцидентом, однако в данном случае поджог – не одна из версий, а неоспоримый факт.

«При этом нужно усиленно благодарить Бога за то, что удалось избежать большой трагедии. Ведь если бы не удалось вовремя отбросить на безопасное расстояние брошенную под бензобак горящую бутылку с зажигательной смесью, взорвалась бы припаркованная возле газовой трубы братского корпуса машина. А в этом помещении проживает 80 монахов. Просто представьте сколько человеческих жизней могло быть погублено, если бы не помог Господь, – подчеркнул владыка Антоний. – В этой связи я не побоюсь назвать произошедшее террором».

Он отметил, что во всех подобных случаях под угрозой оказывалась жизнь многих людей. Иерарх УПЦ предположил, что этого кризиса можно было бы избежать, если бы во время предыдущих актов нападений и вандализма по отношению к храмам УПЦ власть отреагировала надлежащим образом.

«Просто напомню – только в 2018 году лишь в одном Киеве было осуществлено 3 поджога церковных строений (тогда пострадали Десятинный монастырь, храм в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость" и храм Преображения Господня на Оболони), – вспомнил владыка Антоний. – И это я еще не говорю о соответствующих волнах вандализма, прокатившихся в разных регионах Украины (больше всех пострадала Одесская епархия)».

По его мнению, подобные действия – это попытка сломить дух УПЦ и склонить ее променять приверженность каноническому устройству на единство с расколом и политическую поддержку.

«Мы видим, что в силу каких-то причин этот курс продолжает оставаться действительностью. Нынешняя власть или делает вид, что этого нет, или же попросту продолжает политику, которая даже с электоральной точки зрения не оправдала себя, похоронив навсегда Порошенко как общеукраинского лидера и политика, – написал архиерей. – Зачем же все это делается, зачем "убивается" авторитет Владимира Зеленского и его партии? Я не знаю, как ответить на этот вопрос».

Такое может происходить потому, что в госаппарате осталось много тех, кто до сих пор как-то связан с предыдущей властью, а потому старается дискредитировать власть настоящую, предположил иерарх УПЦ. Он рассказал о слухах, согласно которым накануне Пасхи Офис Президента спустил некоторым СМИ «темник» с указанием активно дискредитировать УПЦ и ее Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Киевского и всей Украины Онуфрия (поскольку он, в частности, так и не призвал прихожан молиться на праздник исключительно дома).

«Мы очень надеемся на то, что это не более, чем непроверенные данные. Однако если упомянутая информация все же является правдой, то возникает вопрос – знает ли Президент, что определенные представители его Офиса используют далекую от норм закона и морали методику? – отметил митрополит Антоний. – Неужели ничего так и не изменилось, и мы продолжаем жить по лекалам той действительности, против которой проголосовало более 70 процентов граждан Украины».

Важно, чтобы глава государства взял под личный контроль ход соответствующих расследований и поручил проинформировать его о результатах дел по актам вандализма и нападений на храмы УПЦ в предыдущие 5 лет, а также поручил соответствующим органам власти проверить ряд СМИ на предмет осуществления ими дискриминации по религиозному признаку и разжигания межконфессиональной вражды, подчеркнул митрополит Антоний.

15 апреля загорелся старинный деревянный храм в честь святой Параскевы Сербской в Черновицко-Буковинской епархии, основная версия пожара – поджог.

Вечером 21 апреля пожар начался на территории Гамалеевского женского монастыря УПЦ в честь священномученика Харалампия в Шосткинском районе Сумской области. В ночь на 24 апреля, под престольный праздник, в Одессе загорелся Свято-Успенский мужской монастырь, пожар продолжался около 3 часов.

via

Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 28586
    • Православный
У Вселенского Патриархата дилемма поинтересней Украины нарисовалась. Турецкая власть разрешила собор Святой Софии из музея снова в мечеть переделать. Теперь Варфоломею иль смиренно делать вид что не замечает под боком очередного поругания от "поганых" иль с султаном Эрдоганом ссориться.
ЮНЕСКО не промолчали, теперь за православным "папой" слово...

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 21934
    • Православный
И наш Патриарх отреагировал моментально, заметьте.

Ох, пахнет у нас Третьим Римом, ох пахнет... :)

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 5115
    • Католик
И наш Патриарх отреагировал моментально, заметьте.

Ох, пахнет у нас Третьим Римом, ох пахнет... :)
Да, трошки подванивает.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru