Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 303103 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный
Бог не передумал. Он просто отнял благодать Святого Духа, Который осуществлял пресуществление. Из-за кощунства.
Такое случалось и из-за неверия в том числе (например, если Дары видимым образом пресуществились - это уже не Дары (о чём прямо говорится в Известии Учительном). И нужна была дополнительная молитва, чтобы вернуть их в обычный вид).
Где известие учительное говорит об отъятии благодати от Даров в этом случае?

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 2187
    • Православный
Где известие учительное говорит об отъятии благодати от Даров в этом случае?
Цитировать
Если после освящения хлеба или вина будет явлено чудо, т.е. вид хлеба покажется в виде плоти или младенца, вино же в виде крови, и если вскоре не изменится этот вид, т.е. снова не покажется вид хлеба или вина, но останется неизменным, то иерей никак не должен этим причащаться. Так как это не суть Тело и Кровь Христовы, а чудо от Бога, явленное ради неверия или какой другой вины. Иерей же должен взять другую просфору (если изменится вид только хлеба) и, как было указано, все положенное по проскомидии над агнцем совершить и приготовить святой агнец и, отложив и сохранив претворенный чудом Агнец, начать с молитвы: С сими и мы блаженными Силами… и все по порядку совершить (над чашей же ничего не повторяет). Если же и в чаше вид вина изменился в кровь, то, вылив ее в другую чашу или приличный сосуд, вольет в чашу вино, произнеся все положенное по проскомидии, и обычно ее освятит. И, причастившись, совершит службу.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный

Но ведь это совсем другой случай, к нашему он не имеет отношения.

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 2187
    • Православный
Но ведь это совсем другой случай, к нашему он не имеет отношения.
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 3269
    • Православный
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.
Нет, там речь о чуде, сказано об этом прямо. Только при этом условии Дары теряют благодать. Пресуществление тоже чудо, чудеса может творить только Бог, никакое действие человека не имеет силу выше действия Бога.

Андрей Сосновский

  • Гость
Почему? Я привёл пример, указывающий, что уже пресуществлённые Дары при определённых условиях могут лишиться благодати и перестать являться Телом и Кровью Христовыми.
По сути - распресуществиться.
Ничего подобного в вашем примере не говорится
 Нет таких ситуаций, когда Тело Христово превращается обратно в хлеб. Не пишите глупости.

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 877
    • Православный
известие учительное не говорит о рассуществлении.

и дары даже при осквернении остаются дарами

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 2187
    • Православный
известие учительное не говорит о рассуществлении.

и дары даже при осквернении остаются дарами
Цитировать
Так как это не суть Тело и Кровь Христовы
Вот так прямо и "не говорит".

Оффлайн р. Б. Леонид

  • Сообщений: 877
    • Православный
я думаю что речь тут идет не об преосуществленном вине и хлебе, а о тех образах, которые увидел священник

в любом случае образ пройдет, не сказано куда девать эти дары

притом Известие не катехизис и не решение Собора. Все-таки не непогрешимо

Оффлайн Фoма

  • Сообщений: 236
Когда томос не помог...

Митрополит Антоний: Против УПЦ совершается настоящий террор

Владыка Антоний отметил, что лишь счастливая случайность спасла во время пожара жизни 80 монахов Свято-Успенского монастыря и подчеркнул важность реакции на это властей.

24 апреля 2020 года управляющий делами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварской Антоний (Паканич) прокомментировал пожар в Свято-Успенском мужском монастыре Одессы и предшествовавшие ему нападения на храмы и монастыри УПЦ. На своей странице в Facebook иерарх назвал происходящее настоящим террором против Церкви.

Он обратил внимание на то, что за последние 2 недели пожар в Одессе стал 4-м подобным инцидентом, однако в данном случае поджог – не одна из версий, а неоспоримый факт.

«При этом нужно усиленно благодарить Бога за то, что удалось избежать большой трагедии. Ведь если бы не удалось вовремя отбросить на безопасное расстояние брошенную под бензобак горящую бутылку с зажигательной смесью, взорвалась бы припаркованная возле газовой трубы братского корпуса машина. А в этом помещении проживает 80 монахов. Просто представьте сколько человеческих жизней могло быть погублено, если бы не помог Господь, – подчеркнул владыка Антоний. – В этой связи я не побоюсь назвать произошедшее террором».

Он отметил, что во всех подобных случаях под угрозой оказывалась жизнь многих людей. Иерарх УПЦ предположил, что этого кризиса можно было бы избежать, если бы во время предыдущих актов нападений и вандализма по отношению к храмам УПЦ власть отреагировала надлежащим образом.

«Просто напомню – только в 2018 году лишь в одном Киеве было осуществлено 3 поджога церковных строений (тогда пострадали Десятинный монастырь, храм в честь иконы Божией Матери "Всех скорбящих радость" и храм Преображения Господня на Оболони), – вспомнил владыка Антоний. – И это я еще не говорю о соответствующих волнах вандализма, прокатившихся в разных регионах Украины (больше всех пострадала Одесская епархия)».

По его мнению, подобные действия – это попытка сломить дух УПЦ и склонить ее променять приверженность каноническому устройству на единство с расколом и политическую поддержку.

«Мы видим, что в силу каких-то причин этот курс продолжает оставаться действительностью. Нынешняя власть или делает вид, что этого нет, или же попросту продолжает политику, которая даже с электоральной точки зрения не оправдала себя, похоронив навсегда Порошенко как общеукраинского лидера и политика, – написал архиерей. – Зачем же все это делается, зачем "убивается" авторитет Владимира Зеленского и его партии? Я не знаю, как ответить на этот вопрос».

Такое может происходить потому, что в госаппарате осталось много тех, кто до сих пор как-то связан с предыдущей властью, а потому старается дискредитировать власть настоящую, предположил иерарх УПЦ. Он рассказал о слухах, согласно которым накануне Пасхи Офис Президента спустил некоторым СМИ «темник» с указанием активно дискредитировать УПЦ и ее Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Киевского и всей Украины Онуфрия (поскольку он, в частности, так и не призвал прихожан молиться на праздник исключительно дома).

«Мы очень надеемся на то, что это не более, чем непроверенные данные. Однако если упомянутая информация все же является правдой, то возникает вопрос – знает ли Президент, что определенные представители его Офиса используют далекую от норм закона и морали методику? – отметил митрополит Антоний. – Неужели ничего так и не изменилось, и мы продолжаем жить по лекалам той действительности, против которой проголосовало более 70 процентов граждан Украины».

Важно, чтобы глава государства взял под личный контроль ход соответствующих расследований и поручил проинформировать его о результатах дел по актам вандализма и нападений на храмы УПЦ в предыдущие 5 лет, а также поручил соответствующим органам власти проверить ряд СМИ на предмет осуществления ими дискриминации по религиозному признаку и разжигания межконфессиональной вражды, подчеркнул митрополит Антоний.

15 апреля загорелся старинный деревянный храм в честь святой Параскевы Сербской в Черновицко-Буковинской епархии, основная версия пожара – поджог.

Вечером 21 апреля пожар начался на территории Гамалеевского женского монастыря УПЦ в честь священномученика Харалампия в Шосткинском районе Сумской области. В ночь на 24 апреля, под престольный праздник, в Одессе загорелся Свято-Успенский мужской монастырь, пожар продолжался около 3 часов.

via

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 30591
    • Православный
У Вселенского Патриархата дилемма поинтересней Украины нарисовалась. Турецкая власть разрешила собор Святой Софии из музея снова в мечеть переделать. Теперь Варфоломею иль смиренно делать вид что не замечает под боком очередного поругания от "поганых" иль с султаном Эрдоганом ссориться.
ЮНЕСКО не промолчали, теперь за православным "папой" слово...

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 23219
    • Православный
И наш Патриарх отреагировал моментально, заметьте.

Ох, пахнет у нас Третьим Римом, ох пахнет... :)

Андрей Сосновский

  • Гость
И наш Патриарх отреагировал моментально, заметьте.

Ох, пахнет у нас Третьим Римом, ох пахнет... :)
Да, трошки подванивает.

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 15282
    • Православный
Своим самочинным и неожиданным действием архиепископ Кипрский Хризостом признал раскольнического архиепископа Украины Епифания. Это произошло во время хиротонии епископа Арсинойского Панкратия 24 октября 2020 года в монастыре Божией Матери Хрисороятиссы, где новорукоположенный является игуменом. Не поставив предварительно в известность ни одного епископа, к большому и неприятному изумлению всего епископата, принимавшего участие в Божественной литургии и хиротонии, на великом входе архиепископ помянул Епифания. Поминание повторил и диакон при оглашении диптихов.

Признанием раскольнического архиепископа Украины архиепископ Кипрский полностью проигнорировал соборный строй и попрал священные каноны. Накануне в пятницу, 23 октября, во второй половине дня состоялось заседание Священного Синода под его председательством. Никаких объявлений со стороны Блаженнейшего Хризостома, ни даже намеков на то, что он совершит на следующий день, сделано не было. За заседанием последовало наречение епископа Арсинойского, а затем было предложено традиционное угощение. И во время него, и во время бесед не по протоколу архиепископ также ничего не сказал.
далее
https://pravoslavie.ru/134872.html

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 15282
    • Православный
РПЦ разорвала общение с архиепископом Кипра из-за Украины

За признание архиепископом Кипрским Хризостомом II раскольнической «новой церкви Украины» (ПЦУ) Русская православная церковь прекращает с Хризостомом II все контакты.

Имя Хризостома II отныне не поминается на литургии в числе других предстоятелей православных церквей. Прихожанам Русской православной церкви не дозволяется молиться и прибегать к таинствам в храмах, где поминают за богослужением главу Кипрской православной церкви. Священнослужители РПЦ не имеют права вместе служить с клириками, которые игнорируют запрет патриарха Московского и всея Руси Кирилла на общение с Хризостомом II.

Состоявшееся сегодня 20 ноября заседание Синода РПЦ выявило следующее. 24 октября 2020 года на литургии в монастыре Пресвятой Богородицы Хрисороятиссы (близ города Пафос) архиепископ Новой Юстинианы и всего Кипра Хризостом II помянул в числе предстоятелей автокефальных православных церквей главу «новой церкви Украины» Епифания (Думенко).

«В последовавших заявлениях архиепископ Хризостом признал, что свое решение с членами Священного Синода Кипрской Церкви он не обсуждал, и о предстоящем поминовении они не знали», — говорится в заявлении Синода РПЦ.

В РПЦ отметили, что Хризостом II, признав ПЦУ, повел себя как клятвопреступник. В июле 2018 года архиепископ Кипра написал патриарху Московскому и всея Руси Кириллу: «Кипрская церковь никогда не отступит от своей позиции, которую мы Вам многократно излагали, то есть что всеми своими силами будет поддерживать позицию Русской православной церкви в вопросе так называемой автокефалии на Украине».

Признав украинских раскольников, Хризостом II спровоцировал раскол внутри Кипрской православной церкви. Поступок кипрского предстоятеля официально осудили митрополит Лимасольский Афанасий (Николау), настоятель известного в православном мире монастыря Киккской Богоматери митрополит Никифор (Киккотис), хореепископ Амафунтский Николай (Тимиадис). Эти иерархи назвали поминовение своим предстоятелем ПЦУ «грубым нарушением соборного, коллективного и демократического устройства нашей православной Церкви и способа функционирования Кипрской православной Церкви на основании этой системы». Заявление кипрских иерархов также было учтено на заседании Синода РПЦ.

79-летний Хризостом II (настоящее имя Геродот- Димитриос Энклестриотис) в 2011 году выразил возмущение тем, что Русская православная церковь расширяет свое влияние в православном мире — в ущерб Кипрской церкви и Вселенскому (Константинопольскому) патриархату. За несколько месяцев до этого заявления Хризостом ездил в Москву, где его как любимого брата во Христе принимал патриарх Кирилл. Кипрский иерарх также известен своей непримиримой позицией насчет воссоединения греческой Республики Кипр с непризнанной «Турецкой республикой Северного Кипра».

Вопреки требованию РПЦ и других церквей, Хризостом II отказался разрывать общение с признавшим ПЦУ Константинопольским патриархом Варфоломеем. С помощью Варфоломея зимой этого года кипрский иерарх лечился в элитной американской клинике от рака желудка. Позже Варфоломей интересовался здоровьем Хризостома, помогал ему и приглашал его в Стамбул, на что Хризостом всегда отвечал благодарностью.Напомним, что Варфоломей — официальный глава «новой церкви Украины».

Кроме Хризостома II, украинских раскольников ранее признали патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II и архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним II. Все эти иерархи -этнические греки, тесно связанные с Константинопольским патриархом Варфоломеем. В «Синоде» «новой церкви Украины» есть бывший клирик Элладской церкви Епифаний (Димитриу), который опекает греков, румын и болгар юга Украины с титулом «епископа Ольвийского».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/21/rpc-razorvala-obshchenie-s-arhiepiskopom-kipra-iz-za-ukrainy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr


Оффлайн Василий 05

  • Сообщений: 4558
    • Православный
Ох, пахнет у нас Третьим Римом, ох пахнет... :)
Дурно пахнет.
Еще никогда идеи самопревозношения не доводили до добра.

Оффлайн Евгеньич

  • Сообщений: 2187
    • Православный
Дурно пахнет.
Еще никогда идеи самопревозношения не доводили до добра.
Вот именно. Самопревозношения турецкого гражданина.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 22237
    • Православный
Канал: Православие и зомби

Цитировать
Синод Кипрской церкви большинством голосов (10 против 7) признал Православную церковь Украины. Но Синод РПЦ не стал дожидаться этого решения и заранее разорвал евхаристическое общение с кипрскими иерархами, признающими ПЦУ.

Теперь в православной игре престолов между Константинополем и Москвой счёт 4:0. Ведь раньше вслед за Констатинопольским патриархатом ПЦУ признали Элладская и Александрийская церкви. В то же время ни одна из автокефальных поместных церквей не последовала примеру Москвы и не разорвала с ними евхаристического общения.

Похоже у тренерского штаба РПЦ кончились идеи. Фланговая атака, проведённая в Аммане в феврале этого года, захлебнулась на подходах к штрафной. Коварные греки перехватили мяч, так и не дав форвардам РПЦ сделать удар по воротам. С тех пор Московская патриархия играет исключительно на вынос мяча со своей половины поля и надеется на чудесную ногу российского МИДа, защищающего ворота.

Как говорят в таких случаях футбольные комментаторы, это игра в одну калитку. Патриархии пора задуматься о смене тактики и провести несколько замен на ключевых позициях, иначе разгром будет тотальным.

Оффлайн Василий 05

  • Сообщений: 4558
    • Православный
Вот именно. Самопревозношения турецкого гражданина.
Я говорю в данном случае о т.н. "Третьем Риме". А вы понимайте как хотите.

Оффлайн Римма...

  • Сообщений: 15282
    • Православный
КРАТКИЙ КРИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР РАБОТЫ ПРОФЕССОРА В. ФИДАСА ОБ АВТОКЕФАЛИИ УКРАИНСКОЙ ЦЕРКВИ
Протопресвитер Анастасий Гоцопулос

Данная статья протопресвитера Анастасия Гоцопулоса посвящена критическому разбору работы профессора Власия Фидаса «Синодальный акт Вселенского Патриархата (1686) и автокефалия Украинской Церкви». Отец Анастасий со всей ясностью показывает не просто тенденциозность данной работы, но и то, что профессор Фидас передергивает факты и противоречит своим же собственным работам, которые он писал последние 40 лет.

https://pravoslavie.ru/135617.html

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru