Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 222798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

медвед

  • Гость
Справится и с "Русским миром".
Как это будет по вашему?

медвед

  • Гость
Вы за то, чтобы за победу над этнофелитизмом из названия Русская православная церковь (РПЦ) убрать слово "русская"?
Вовсе нет, ведь в Писании сказано, что всякий язык прославит Бога. 
Вы за то, чтобы из словосочетания "русский мир" убрать слово "русский"?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10726
    • Православный
Кроме посоха, надо оставить всё архиерейское облачение. И панагию.
Это будет затруднительно - ибо рука приросла к груди в пении щеневмерлы.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
Возникла у меня такая теория заговора: может, не зря УПЦ МП раньше называлась "Украинский экзархат", а в Белоруссии и в настоящее время "Белорусский экзархат"? Вдруг это формальное признание РПЦ того, что это всё - территория К-поля?
Да, я прочитал, откуда возник экзархат на Украине - в связи с революционными событиями начала прошлого века, патр. Тихон был вынужден назначить туда экзарха. Но на то она и теория заговора! Вдруг это всего лишь официальная отговорка? Случай подвернулся, и патр. Тихон назначил?
А в Беларуси даже официального объяснения нет! С какой стати на своей канонической территории - экзархат?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4864
    • Католик
Возникла у меня такая теория заговора: может, не зря УПЦ МП раньше называлась "Украинский экзархат", а в Белоруссии и в настоящее время "Белорусский экзархат"? Вдруг это формальное признание РПЦ того, что это всё - территория К-поля?
Да, я прочитал, откуда возник экзархат на Украине - в связи с революционными событиями начала прошлого века, патр. Тихон был вынужден назначить туда экзарха. Но на то она и теория заговора! Вдруг это всего лишь официальная отговорка? Случай подвернулся, и патр. Тихон назначил?
А в Беларуси даже официального объяснения нет! С какой стати на своей канонической территории - экзархат?
В России часто назначались экзархи в удалённые территории. Был грузинский экзархи, бессарабский, емнип. Экзарх в этом понимании наместник.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2755
    • Православный
В России часто назначались экзархи в удалённые территории. Был грузинский экзархи, бессарабский, емнип. Экзарх в этом понимании наместник.
Грузинский - на территории Грузинской ПЦ, у которой РПЦ отняла автокефалию. Всё сходится!
Про бессарабского не нагуглил. Напишите подробнее.

Кстати, на территории Вашей - Римской Церкви, недавно был создан "экзархат в Западной Европе". Ха!

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 4864
    • Католик
Грузинский - на территории Грузинской ПЦ, у которой РПЦ отняла автокефалию. Всё сходится!
Про бессарабского не нагуглил. Напишите подробнее.

Кстати, на территории Вашей - Римской Церкви, недавно был создан "экзархат в Западной Европе". Ха!
Я могу ошибаться насчёт Бессарабии. А про западноевропейский  - что ж, прискорбно.

  • Гость
Возникла у меня такая теория заговора: может, не зря УПЦ МП раньше называлась "Украинский экзархат", а в Белоруссии и в настоящее время "Белорусский экзархат"? Вдруг это формальное признание РПЦ того, что это всё - территория К-поля?
Да, я прочитал, откуда возник экзархат на Украине - в связи с революционными событиями начала прошлого века, патр. Тихон был вынужден назначить туда экзарха. Но на то она и теория заговора! Вдруг это всего лишь официальная отговорка? Случай подвернулся, и патр. Тихон назначил?
А в Беларуси даже официального объяснения нет! С какой стати на своей канонической территории - экзархат?
Насчёт заговора вряд ли, а вот это интересно , хотя источник (упомянутый телеграмм канал) ненадёжен :

“Главе МИД Беларуси Владимиру Макею должен начать содержательные переговоры касательно перехода местной православной церкви под руку Константинопольского патриархата

Соответствующее поручение ему дал президент Беларуси Александр Лукашенко, передает Telegram-канал "Трыкатаж".

"Американские партнеры не раз уже пытались сподвигнуть Лукашенко к ним, в очередной раз этот вопрос возник в ходе визита замминистра Олега Кравченко в Вашингтон. Движение белорусского православия в сторону Фанара американские дипломаты фактически ставят условием для дальнейшего прогресса во взаимоотношениях РБ с Западом и МВФ", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Лукашенко уступил американской стороне, "но в свойственной ему манере: давайте послушаем, что они предлагают, а решим потом".

По данным Telegram-канала, на следующей неделе в Стамбуле состоится соответствующая встреча при участии генконсула Беларуси Алексея Шведа и митрополита Прусского Элпидофора от Фанара.

"Будет и как минимум один представитель "заказчика"", - добавило СМИ.

Напомним, еще 2 ноября представитель Константинопольского патриархата, архиепископ Тельмисский Иов говорил, что Вселенский патриархат готов применить к Беларуси то же решение, что и для Украинской церкви.”

https://diak-kuraev.livejournal.com/2317769.html

Вот само сообщение :

«Глава беларуского МИДа Макей получил от шефа добро на начало содержательных переговоров относительно перехода белорусской православной Церкви под руку Вселенского патриархата. Американские партнеры не раз уже пытались сподвигнуть Лукашенко к ним, в очередной раз этот вопрос возник в ходе визита замминистра Олега Кравченко в Вашингтон. Движение белорусского православия в сторону Фанара американские дипломаты фактически ставят условием для дальнейшего прогресса во взаимоотношениях РБ с Западом и МВФ.
Лукашенко уступил наконец, но в свойственной ему манере: давайте послушаем, что они предлагают, а решим потом.
На следующей неделе должна состояться встреча в Стамбуле. От РБ переговорщиком определен генконсул МИД РБ в Стамбуле Швед, от Фанара - митрополит Прусский Элпидофор. Будет и как минимум один представитель «заказчика».

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27705
    • Православный
А православных Белоруссии спрашивать будут?

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 21544
    • Православный
Учитывая негативный опыт, надо дать белорусам полную автокефалию, согласованную с тремя древними патриархами (пользуясь случаем, что с Константинополем мы не общаемся и можем исключить их из листа согласования) и, по возможности, другими поместными церквями. И заодно в томосе прописать прямые ставропигиальные отношения отдельных монастырей и приходов с Патриархом Московским (по желанию общин).

Михаил 1961

  • Гость
Учитывая негативный опыт, надо дать белорусам полную автокефалию, согласованную с тремя древними патриархами (пользуясь случаем, что с Константинополем мы не общаемся и можем исключить их из листа согласования) и, по возможности, другими поместными церквями. И заодно в томосе прописать прямые ставропигиальные отношения отдельных монастырей и приходов с Патриархом Московским (по желанию общин).
+!

Михаил 1961

  • Гость
А православных Белоруссии спрашивать будут?
Нет, конечно.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10726
    • Православный
хотя источник (упомянутый телеграмм канал) ненадёжен :
Извините, но пока это - единственная заслуживающая доверия фраза в Вашем сообщении. :)

Михаил 1961

  • Гость
Извините, но пока это - единственная заслуживающая доверия фраза в Вашем сообщении. :)
А доверия и не требуется - все ссылки даны, своё отношение - надёжно / ненадёжно - я высказал

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10726
    • Православный
(пользуясь случаем, что с Константинополем мы не общаемся и можем исключить их из листа согласования)
Согласование с посторонними ПЦ (при демонстративном игноре К-ля) лишает эту схему смысла, т.к. претензии К-ля на эту территорию не снимает от слова «совсем». Тем более, как Вы понимаете, все в таком - эммм, как бы это покультурнее сказать - шоке, что никто никому ничего не то что согласовывать, а и устно заявлять не рискнёт (ни в нашу, ни в их пользу).
« Последнее редактирование: 05.02.2019, 15:33:59 от Makarios »

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10726
    • Православный
А доверия и не требуется - все ссылки даны, своё отношение - надёжно / ненадёжно - я высказал
Да не вопрос :) Я ж не говорю, что Вы что-то плохое пишете))) ОБС оно и есть ОБС, а в наш гибридный век - и тем паче.

Михаил 1961

  • Гость
Согласование с посторонними ПЦ (при демонстративном игноре К-ля) лишает эту схему смысла, т.к. претензии К-ля на эту территорию не снимает от слова «совсем».
Логично ! Прецедент уже есть - К-ль заявил, что давать автокефалию - его прерогатива.
Кроме того , нынешняя Белоруссия входит в территорию , право на которую  «отозвано» у Москвы К-ем.
Так что, предоставлять автокефалию глупо в этой ситуации.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 21544
    • Православный
Согласование с посторонними ПЦ (при демонстративном игноре К-ля) лишает эту схему смысла, т.к. претензии К-ля на эту территорию не снимает от слова «совсем». Тем более, как Вы понимаете, все в таком - эммм, как бы это покультурнее сказать - шоке, что никто никому ничего не то что согласовывать, а и устно заявлять не рискнёт (ни в нашу, ни в их пользу).
Ну - это кто за дело возьмется, конечно. Ежели Иларион - то можно и не начинать.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 21544
    • Православный
Логично ! Прецедент уже есть - К-ль заявил, что давать автокефалию - его прерогатива.

Так вот как раз этой его прерогативы на сегодня никто не подтвердил - не думаю, что прочие поместные церкви с этим согласны. Особенно в части прерогативы на последующий отзыв. Это и следует использовать для поиска консенсуса в поместных церквях.

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3619
    • Православный
  • Skype: ураном не полит )
Учитывая негативный опыт, надо дать белорусам полную автокефалию, согласованную с тремя древними патриархами (пользуясь случаем, что с Константинополем мы не общаемся и можем исключить их из листа согласования) и, по возможности, другими поместными церквями. И заодно в томосе прописать прямые ставропигиальные отношения отдельных монастырей и приходов с Патриархом Московским (по желанию общин).
Ну вы опять за своё...
То есть границы Церквей должны меняться вслед за политическими пертурбациями? Тогда пусть Илья даст автокефалию Осетинской Православной Церкви и Абхазской Православной Церкви, Онуфрий пусть передаст Москве Крым, и Кирилл с Онуфрием вместе дадут автокефалию Луганской и Донецкой Православной Церкви (а можно и как двум). Да, ещё Молдавскую и Приднестровскую отдельно оформить.
Вроде у нас Церковь от политики независима, по крайней мере должна быть.
Тут логика такая - чего бы там эти политики не намудрили с границами - мы составляем единое духовное многонациональное и мультикультурное пространство, которое окормляется Русской Православной Церковью. Единые традиции праздников, одни и те же святые, один устав и единая монашеская традиция.
Много Церквей - не так страшно, но гораздо страшнее, что каждая такая автокефалия будет по сути являться церковным "одобрямсом" игр политиканов.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru