Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 165988 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 2297
Свт. Андрей Кесарийскийро
Пишу позже поэтому повторяться не буду и присоединяюсь к вопросу Владимира Геннадьевича.
Но это не главное. Вы написали
Святые отцы таких звали псами.
Пока вы всё таки свою ложь прикрываете стыми отцами.

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 3647
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Нам ли после патриарха Сергия говорить так?
В те времена не жил, но, кажется, если бы жил - я бы стал на сторону митрополита Евлогия или РПЦЗ, а Сергия бы считал коллаборационистом. Таинства бы принимал в РПЦ, будучи мирянином (не еретик же и не раскольник Сергий) - а будучи священником - пошёл бы к катакомбникам...

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 20113
    • Православный
Но все мы - наследники его патриаршества. Включая патриарха Кирилла. Я не в оправдание его, а ради неосуждения подобных ему напоминаю.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 2980
    • Православный
Интервью просто полный провал.
Знаю, что часто журналисты в уста интервьюируемых вкладывают свои мысли (по Фрейду). Но если тут все честно, то это просто... феерично, что ли.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
На английской версии сайта устаревший список членов Синода. Вот список, действующий до 28 февраля 2019: https://www.ec-patr.org/docdisplay.php?lang=en&id=2559&tla=gr Он полностью совпадает с подписями.

Ссылку на актуальный список членов синода я оставил и под оригинальным постом в facebook, но мой комментарий был удалён.

UPD 15:10 Оригинальный пост в facebook удалён.

UPD 15:20 пост в ЖЖ по ссылке удалён.
Говорят, что перед данным голосованием в срочном порядке были переизбраны пять членов синода КПЦ. Наверное для того, чтобы получить нужный результат.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
Экзарх Фанара просит Филарета позволить Епифанию быть предстоятелем СЦУ

Для членов ПЦУ Филарет может считаться котом Шрёдингера духовным дедушкой и патриархом, но для всех остальных – он бывший митрополит Киевский, – заявил архиепископ Памфилийский Даниил.

Константинопольский архиепископ Памфилийский отметил, что «почетно действующему духовному наставнику» СЦУ «патриарху» Филарету пришло время понять его место в истории развития новой церковной структуры.

«Это все, что я прошу у Филарета, дайте возможность Епифанию быть предстоятелем церкви! Будьте духовным дедушкой, папой, советуйте, но дайте возможность делать свое дело», – заявил архиепископ Даниил в интервью «ВВС».

По словам экзарха, у Филарета есть шанс разрушить то, что «почетно действующий духовный наставник» строил в течение всей своей жизни.

Архиепископ Даниил подчеркнул, что хоть внутри своего государства «почетно действующий духовный наставник» СЦУ и носит «из-за уважения к его старческому возрасту, из уважения к его служению Церкви» титул «патриарха», то для общественности он является бывшим «митрополитом Киевским».

Сам Филарет Денисенко в интервью «Радио Свобода» ранее признавался, что митрополит Галльский Эммануил, который возглавлял заседание «объединительного Собора» 15 декабря 2018 года, потребовал от Филарета снять свой «патриарший» куколь и явиться в Софию Киевскую в скуфье. «Объяснял, что я для них не патриарх», – пожаловался тогда Филарет.

Впоследствии Филарет неоднократно заявлял, что продолжает себя считать патриархом и собирается управлять ПЦУ вместе с Епифанием.

Онлайн медвед

  • Сообщений: 2297
Толкования на Откр. 22:15

Свт. Андрей Кесарийский
A вне псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду

Псами здесь называются не только бесстыдные и неверные, и говоря вообще, злые делатели, которых оплакивает Апостол, но и возвратившиеся после крещения на свою блевотину. А посему наравне с прелюбодейцами, убийцами и идолопоклонниками будут отчуждены они от вышнего города.
Вы не ответили на мои вопрос:
Цитата: Михаил Абрамов от Сегодня в 15:34:15Апостол Павел по неведению справедливо священника назвал "стеной подбеленно".
Вы сомневаетесь в том, что апостол был прав?

Цитата: Михаил Абрамов от Сегодня в 15:34:15Апостол Павел с вами в корне не согласен.
Откуда вам это известно?
« Последнее редактирование: 11.01.2019, 21:27:41 от медвед »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Говорят, что перед данным голосованием в срочном порядке были переизбраны пять членов синода КПЦ. Наверное для того, чтобы получить нужный результат.
Только фото томоса в высоком разрешении может подтвердить или опровергнуть этот слух. Но пока что нечто подобное я слышал только от тех, кто перепутал старый список на англоязычной версии сайта.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
Вот он этнофилетизм:

"Аппетит приходит во время еды". Фанар заговорил об автокефалии для Беларуси, Черногории

Для предоставления церкви Беларуси автокефалии, народ Беларуси, ее власти и пастыри должны обратиться к Вселенскому патриархату с соответствующим прошением. Об этом BBC рассказал архиепископ Даниил, экзарх Вселенского патриархата в Украине.

"Схема получения автокефалии для церкви Беларуси должна быть такой же, какой она была для Украины - должно быть обращение народа, правительства и пастырей. В противном случае, это будет создание какой-то религиозной войны, переворота в стране или церкви", - говорит Даниил.

Архиепископ признался, что поддерживает тезис о том, что каждый народ и каждая нация, которая хочет иметь свою православную церковь, должны иметь право ее учреждать и просить признания этой церкви другими православными церквями. В том числе, если речь идет о Македонии и Черногории.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
Только фото томоса в высоком разрешении может подтвердить или опровергнуть этот слух. Но пока что нечто подобное я слышал только от тех, кто перепутал старый список на англоязычной версии сайта.
Тут речь не о подлинности подписей, а о том, переизбирались ли в последнее время члены синода КПЦ.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Тут речь не о подлинности подписей, а о том, переизбирались ли в последнее время члены синода КПЦ.
Фото нужно не для подлинности подписей, а просто чтобы прочесть эти подписи - и сравнить их со списком тех членов Синода, которых избрали 1 сентября 2018. Если совпадает - значит никого перед голосованием спешно не переизбирали.

Оффлайн Сергей Андриенко

  • Сообщений: 2980
    • Православный
Для членов ПЦУ Филарет может считаться котом Шрёдингера духовным дедушкой и патриархом, но для всех остальных – он бывший митрополит Киевский, – заявил архиепископ Памфилийский Даниил.
"Варфоломей проглотил кирпич". Так точнее (цитата из о. Андрея Ткачева)

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
Протодиакон Андрей Кураев. Еще раз о разбитой витрине православия.

Говорить о борьбе вокруг украинской автокефалии православному можно только с покрасневшими ушами.

Стыдно за то, каким явило себя всемирное православие в начале своего третьего тысячелетия своего славного исторического пути.

Первый раз на глазах моего поколения парадная витрина православия треснула в 2016 году. На острове Крит прошел Великий Всеправославный собор. За 1200 лет, прошедших со дня последнего Вселенского собора, накопилось слишком много якобы авторитетных решений, и просто привычек (безо всяких решений), с которыми стоило разобраться.

Когда его запланировали в начале 1960-х, для его рассмотрения подготовили 120 достаточно серьезных тем для обсуждения и решения. В том числе и о статусе этого Собора (к примеру, на каких условиях называть его Всеправославным). Но довольно быстро началось усыхание как темника Собора, так и немногих оставшихся проектов его определений .

Уходили или лишались содержания темы, важные для прихожан, и оставались лишь темы, важные для патриархов, выясняющих отношения между собой.

Это была попытка создать единые уста Великой Православной Церкви. В некотором смысле православная церковь – это великий немой. Слышны голоса отдельных национальных церквей, но нет общего, в котором бы содержалась рефлексия о себе самой: о своей вере, проблемах своей жизни и об её отношении к внешнему миру. Такие соборы не созывались почти полторы тысячи лет. Мечта дать православию голос активно жила весь двадцатый век. Мне кажется, этот собор мог бы стать значимым, если бы он чётко сформулировал свои полномочия, обязательные для всех церквей. После этого можно было бы приступить к пересмотру правового наследия православного мира. Так как «каноны» – это вещи, противоречащие друг другу, устаревшие, давно уже почти не исполняемые, рациональнее было бы, следуя примеру католиков, создать кодекс действующего православного права. И лишь после этого приступать к решению частных вопросов.

А еще предполагалось обсудить режим постов, старый-новый календарь... Кто, когда и для кого постановил, что надо поститься именно в такой-то день (кроме Великого поста)? До сих пор нет единого церковного устава (лишь Болгарская церковь его прописала) богослужений для прихода, а не для монастырей. А монастырский устав совершенно неприемлем для прихода. Оттого выходит, что по сути каждый священник становится лжецом: ведь он обещал служить строго по уставу, а устава у него нет...


Повестка дня этого собора могла бы быть интересной, но все равно, даже при самом полном своем наполнении – позорной. Ибо все равно она была бы какой-то «инопланетной».

За эту более чем тысячу лет изменилось очень много – и прежде всего самоощущение людей, принципы, на которых они строят межличностную коммуникацию и социальные связи.
Умножилось количество «проклятых вопросов». На боль экзистенциалистов не ответишь умножением церковной позолоты и мишуры.
Психологи, психиатры, психотерапевты составили серьезную и профессионально-успешную конкуренцию клиру.
Научная библеистика пришла к выводам, которые стесняются озвучивать в наших семинариях.
Просто так называть всю религиозную жизнь человечества за пределами «канонического православия» сатанизмом тоже уже неубедительно и неприлично.
У критиков традиционной христианской семейной модели (один брак на всю жизнь) появились новые аргументы (тут и увеличение продолжительности жизни, и экономическая, правовая и социальная самостоятельность женщины, и, наконец, просто понимание брака как воплощения любви) . А, может, стоит вообще уменьшить слишком уж преувеличенный церковный интерес к контролю над семейной и половой жизни людей?
В святоотеческо-монашеской литературе не найти ответ на вопрос «если сын подросток». «Сокровищница православной педагогики» вообще оказалась на редкость бедна.
В церковных установлениях много сказано о том, как радовать православного царя исполнять его веления. Но новый опыт жизни в светских и демократических государствах, в статусе меньшинства не имеет никакого внятного церковно-канонического оформления. Да и сама гибель Византийской Империи и ликвидация Божиим Промыслом всех православных монархий разве не взывает к соборному обсуждению этого обстоятельства?
А что ответить современному естествознанию? А как увязать с Евангелием вызовы и возможности современной биоэтики?

Думаю, список этих вопросов может быть многократно увеличен.

Если вы, святейшие и блаженнейшие владыки, всерьез верите в то, что Дух Святой обязан являться на собрания иерархов и их вразумлять, если вы сами убеждены в ом, в чем убеждаете нас - мол, на ваши собрания приходят не только официанты, которые кофе будут вам подавать, но еще и Дух Божий является по вашему заказу — тогда дерзайте. Ставьте самые сложные, проклятые вопросы, и требуйте: Господи, помоги нам, дай нам ответ. Вот мы здесь все, что называется, Твои избранные, мы здесь в этом зале – Твои, Господи, и мы не выйдем отсюда, откажемся от обеда и ужина, пока Ты нам не откроешь Свою волю, пока не дашь нам нужные слова, Твои ответы на наши вопросы. Спорьте – и Бог укажет, чьими устами Он вещает в этот раз!

Вместо этого они обсуждают вопрос, в каком порядке сядем, вопросы диптиха

В итоге повестка Великого Собора оказалась такой:
• Миссия Православной Церкви в современном мире;
• Православная диаспора;
• Автономия и средства её достижения;
• Таинство брака и то, что ему угрожает;
• Важность поста и его соблюдение сегодня;
• Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром.
Но дискуссий не было. Чтобы не дать шанса непредсказуемому Духу, все документы до запятой выверялись до собора и согласовывались со всеми участниками. Сами тексты – поток деклараций, без какой-бы то ни было аргументации. И весь их смысл: як було, нехай так оно и лежiть!

Собор стал грандиозным фиаско «Церкви учащей».
Церковная «профессура» (учащие) отказалась от труда подтягивания прихожан до своего уровня понимания и знания церковной истории и традиции. Собор задохнулся от нежелания сказать и знать экклезиологическую правду.
Слишком много было и есть ритуальных лжесвидетельств о себе самих, о величии и святости своего статуса и служения и о неизменной верности Древним Истокам.
Поиски неуязвимых для критики решений привели к отказу от решений. Чтобы удовлетворить всех, «не порождать народных нестроений и расколов», решили ограничиться повторением уже знакомого прихожанам набора фраз.
А раз от серьезных дискуссий и вопросов ушли, то решили – раз уж собрались - поговорить о мелочах: о регламенте, бюджете и расстановке кресел (диптихе).

В итоге Собор, который замышлялся как пиар-картинка «Торжество Православия», стал срамнейшей демонстрацией нашей наготы: ни единства, ни богословского содержания, ни мужества видеть проблемы, признавать их и решать. Собор не нужен для фиксации статус-кво. Мол, до XXI века как-то доскрипели, и дальше по милости Божией похромаем. Собор, которому после многовекового молчания нечего сказать и который не решается ничего решить, стал посмешищем.
Это не вопрос дипломатии и публицистики. Срыв Всеправославного Собора это вопрос богословского уровня. Кто мы?

А уже через два года последовала еще более мощная и наглядная демонстрация внутреннего кризиса всемирного православия: украинский кризис.

Оффлайн Федосья_

  • Сообщений: 633
Нет, Кураева читать невозможно. И, конечно же, безусловно и однозначно, заштатный протодьякон знает все лучше всех иерархов. Несомненно.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 17294
    • Православный
Нет, Кураева читать невозможно. И, конечно же, безусловно и однозначно, заштатный протодьякон знает все лучше всех иерархов. Несомненно.
Но мы здесь именно это и обсуждали - тему соборности, тему канонов и др. А соборность присутствует даже в Символе веры.

Оффлайн Раиса Павловна

  • Сообщений: 2808
    • Православный
Нет, Кураева читать невозможно. И, конечно же, безусловно и однозначно, заштатный протодьякон знает все лучше всех иерархов. Несомненно.
Почему невозможно? Он ставит правильные вопросы.


Оффлайн Федосья_

  • Сообщений: 633
Читать такое про себя неприятно. Но это правда.
Это про вас?  :o

Оффлайн Федосья_

  • Сообщений: 633
Почему невозможно? Он ставит правильные вопросы.
Я не считаю, что яйцо способно научить курицу.

Оффлайн Вилмa

  • Сообщений: 693
    • Православный
Это про вас?  :o
Это про православие и православных. Про меня, про Вас, про всех.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru