Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 250263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10908
    • Православный
А это-то с какого перепуга произойдет?!!! :o
Да элементарно Ватсон, сначала негласно от паствы, иерархи начнут управляться из.....(США, Ватикана, или ещё откуда, неважно), лоббируя интересы тех, кто заказывает музыку, а затем уже и открыто, как униаты на Украине, Греции, и.т.д.

Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 28562
    • Православный
Второго Вселенского собора 3-е правило:

"Константинопольскому епископу иметь старейшинство чести по епископе Римском: ибо новый Рим есть".

 Четвертого Вселенского собора 27-е правило:

"Следуя во всем определениям святых Отцов и признавая читанное теперь правило ста пятидесяти боголюбивейших епископов (то есть третье правило второго Вселенского собора), то же и мы определяем и постановляем о старейшинстве святейшей Церкви Константинополя, нового Рима. Ибо престолу древнего Рима, ради царствующего сего града, отцы прилично дали первенство. И по тому же уважению сто пятьдесят боголюбивейших епископов равное старейшенство предоставили святейшему престолу нового Рима, нашед то правильным, чтобы град, возвышенный пребыванием царя и Синклита и пользующийся равным старейшинством с древним царственным Римом, так же, как сей, возвеличен был и в делах церковных, яко второй по нем".

 Четвертого Вселенского собора 9-е и 17-е правила:
"Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится...
Если же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом"

Как видите, митрополит Онуфрий и Филарет Денисенко должны судиться перед патриархом Константинопольским, Варфоломеем. Вот в чем состоит Православие.
 Первоиерарху Вселенской Церкви, патриарху Варфоломею.

"Православие определяется из слова Божия общим согласием Вселенской Церкви" (принцип свт. Филарета Московского).

Общее согласие Вселенской Церкви (см. выше) в том, что Константинопольская Церковь имеет старшинство вслед за Римской Церковью. Следовательно, после падения падения папы Рима с Камня веры Петровой патриарх Константинополя стал и.о. первоиерарха. Местоблюстителем папы Римского.
 Не уходить в раскол, а согласиться с решением старших братьев.

Раскол означает отпадение миллионов христиан РФ от спасения. Да не будет этого с нами!
Эт самое, а Вы глашатай харизм отца протодиакона Андрея готовы с ним продемонстрировать великого царя Византийского, царствующего в прекрасном Константинополе? И частая патриах Константинопольский служит в соборе Святой Софии?
Сам отец протодиакон не единожды в своих лекциях рассуждал об историчности решений Соборов. Одно дело когда Царьград столица самой могущественной империи, и идёт просвещение варварских земель и совсем другое дело когда в Стамбуле, столице исламского государства, имея под боком оскверненную погаными христианскую святыню епископ поместной Церкви пытается изображать из себя наместника Христа на земле. Константинопольский Патриархат первейший по чести, на этом все, а ежели кто-то оставив в стороне историчность принимаемых на соборах решений решил следовать букве строго, на тада и епископов должно быть 150, и Украина должна именоваться не иначе как варварской, да и все раскольники, ибо они раскольники должны изгнаны, заменены константинопольскими клириками, ибо в решении Собора идёт речь о просвещении новых народов, а не о отжатии приходов у других Церквей. А общем в очередной раз Вас с отцом протодиаконом Андреем занесло.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 20038
    • Православный
Эт самое, а Вы глашатай харизм отца протодиакона Андрея готовы с ним продемонстрировать великого царя Византийского, царствующего в прекрасном Константинополе? И частая патриах Константинопольский служит в соборе Святой Софии?
Сам отец протодиакон не единожды в своих лекциях рассуждал об историчности решений Соборов. Одно дело когда Царьград столица самой могущественной империи, и идёт просвещение варварских земель и совсем другое дело когда в Стамбуле, столице исламского государства, имея под боком оскверненную погаными христианскую святыню епископ поместной Церкви пытается изображать из себя наместника Христа на земле. Константинопольский Патриархат первейший по чести, на этом все, а ежели кто-то оставив в стороне историчность принимаемых на соборах решений решил следовать букве строго, на тада и епископов должно быть 150, и Украина должна именоваться не иначе как варварской, да и все раскольники, ибо они раскольники должны изгнаны, заменены константинопольскими клириками, ибо в решении Собора идёт речь о просвещении новых народов, а не о отжатии приходов у других Церквей. А общем в очередной раз Вас с отцом протодиаконом Андреем занесло.

Верно. Однако в данном случае в политике Варфоломея чувствуется рука США - на нынешнее время самого могущественного государства. :)


Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 28562
    • Православный
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...
В комментариях Синода про анафему Константинопольскому Патриархату ни слова нет. В случае отжатии приходов, клоунами в рясах и с нацистскими флагами отобранными у православных, Константинополем, Русская Православная и Украинская Православная Церковь Московского Патриархата не признают юрисдикцию Константинополя и разорвут с Константинопольской Церковью евхаристическое общение. Плохо конечно, но если Константинополь нарушает церковные правила не замечать этого нельзя.

Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 28562
    • Православный
Верно. Однако в данном случае в политике Варфоломея чувствуется рука США - на нынешнее время самого могущественного государства. :)
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.

Оффлайн Сергий Поляков

  • Сообщений: 357
    • Православный
Вселенский патриарх Варфоломей имеет полное каноническое право вмешаться в ситуацию на Украине. И Русская Церковь должна смириться и подчиниться первоиерарху.

Но этого не происходит, ибо РПЦ поражена ересью патриотизма Желание иерархов РПЦ служить интересам "русского мира" влечет за собой искажение православной экклезиологии и отрицание права Вселенского Патриархата заботится о всех поместных Церквях. Хотя, это право основано на Св. Писании.

"у меня ежедневно стечение [людей], забота о всех церквах" (2Кор.11:28)

"Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян.20:28)

В Православии есть критерий истинности любого учения (представления) - согласие святых отцов. Нет свидетельств, чтобы Отцы были согласны с положением, будто "Вселенский Патриарх" имеет какое-то особое право вмешиваться в дела других Церквей. Наоборот, есть многочисленные высказывания свв. отцов о том, что подобные притязания на главенство есть искажение Православия. Решения Вселенских Соборов нужно понимать в Духе и Истине, а не цепляться к букве, навязывая этой букве собственное толкование.

Оффлайн Сергий Поляков

  • Сообщений: 357
    • Православный
Наш форумчанин Александрос прокомментировал:

ЕСЛИ МП НЕ ПРИЗНАЕТ УПЦ КАНОНИЧЕСКИ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К КОНСТАНТИНОПОЛЮ БУДЕТ БЕДА

https://rwmios-f.livejournal.com/233966.html

Русские православные стоят на пороге страшной беды... Если не будет покаяния за незаконную узурпацию Киевской митрополии и если будут "анафемы" Клнстантинополю это будет конец рпц и превращение ее в безблагодатную организацию...Опомнитесь безумцы!...

Особый вес позиции сторонников единства Русской Церкви придает то обстоятельство, что они могут опереться на мнение людей, обладающих непререкаемым авторитетом и особой властью над сердцами и умами – людей святых. Я назову только два имени.

Во-первых, это прославленный в лике святых старец Лаврентий Черниговский († 1950; память 29 декабря / 11 января), почти что наш современник, бывший очевидцем первой (в 1920-е годы) и второй (в 1940-е) волн автокефальных движений на Украине. Преподобный Лаврентий говорил: «Как нельзя разделить Пресвятую Троицу, Отца и Сына и Святого Духа – это Един Бог, так нельзя разделить Россию, Украину и Белоруссию. Это вместе – Святая Русь. Знайте, помните и не забывайте, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев – это второй Иерусалим и мать русских городов».

Имя второго подвижника – схиархимандрит Зосима (Сокур). Он почил в 2002 году и вынес на своих плечах борьбу за единство Русской Церкви в недавние 1990-е годы. Его подвиг засвидетельствован тысячами духовных чад. Вокруг него выросло два монастыря. Его память чтут Блаженнейший митрополит Владимир, многие архиереи, клирики и миряне на Украине, в России и в других странах. Отец Зосима оставил своим чадам такое духовное завещание.

«Аз, грешный схиархимандрит Зосима, основатель двух обителей: Успенского Васильевского мужского и Успенского Николаевского женского монастырей, оставляю последнюю свою волю.
И по смерти моей свято и вечно, до последнего издыхания, храните все завещания, те священные традиции, ту особенность служб, записанные братьями и сестрами в монастырском уставе, сохраняя их до малейших подробностей и не допуская никаких отступлений.

Строго держитесь Русской Православной Церкви и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси.

В случае отхода Украины от Москвы, какая бы ни была автокефалия – беззаконная или «законная», автоматически прерывается связь с митрополитом Киевским.

Из существующих монастырей тогда образовать Дом милосердия, который будет выполнять святые законы милосердия – служение людям до их погребения, и эту заповедь обители должны выполнять вечно. Никакие угрозы и проклятия не признавать, так как они не каноничные и беззаконные.

Твердо стоять за каноны Русской Православной Церкви.

В случае отпадения от единства Русской Православной Церкви – правящего архиерея не существует, монастыри переходят в ставропигиальное управление, под омофор Святейшего Патриарха Московского и всея Руси. Молю Бога и надеюсь, что Святейший Патриарх не откажет и примет под свой омофор.

Если сие будет невозможно, то монастыри переходят под самостоятельное игуменское управление по подобию Валаамской обители начала XX столетия, находясь под видом светлых будущих времен единства Украины и России, которые, глубоко верю, неминуемо наступят, с чем и ухожу в вечность…

Отходя в жизнь вечную, последнее слово глаголю вам, дорогие братья, сестры и все молящиеся в обители нашей: держитесь Русской Православной Церкви – в ней спасение.

Всем даю из гроба прощение, Бог вас да простит и помилует по Его велицей и богатой милости. Кто приходил ко мне за духовным руководством, держитесь святой обители – братья и сестры помогут вам и наставят на путь спасения…

Сие завещание прошу прочесть у моего гроба перед последним целованием и раздать всем.

Подаю из гроба, бездыханный и безгласный, мир, любовь и благословение Божие.

Схиархимандрит Зосима».
http://www.pravoslavie.ru/5183.html

Оффлайн Александр Михайлович Губанов

  • Сообщений: 1510
    • Православный
Вселенский патриарх (?!- "новый ПАПА-КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ")
http://ruskline.ru/special_opinion/2016/iyun/konstantinopolskij_patriarhat_i_programma_rossii/  :
Всеправославный, или все-таки VIII Вселенский Собор? / 17.06.2016
В отношении Константинопольского патриарха наша страна и особенно Русская Православная Церковь находятся в двусмысленном положении. С одной стороны, он является предстоятелем поместной Православной Церкви, с другой - все более увлекается политикой, и политикой антирусской. Для этого он старается играть на нездоровом национализме греков, на бредовой великой идее создания греческого государства в границах Византийской империи. Увлечение этой идеей уже привело греческий народ к катастрофе 1923 года, когда после провала операции по захвату Константинополя и других районов Турции он был вынужден покинуть Малую Азию. Антирусскими настроениями продиктованы и высказывания патриарха о теории «Москва - Третий Рим», как безумной идее, вмешательство в дела Русской Православной Церкви в Эстонии, Англии и на Украине. Константинопольский патриарх считает, что древняя Киевская митрополия - его юрисдикция! «Такая деятельность Константинопольского (Стамбульского) Патриархата вредит имиджу Турции, осложняет наши международные отношения. Мы не хотим, чтобы на территории Турецкой республики находился центр провокаций против православных стран Европы», - говорит Дениз Берктай в интервью газете «Украина Православная».
Патриарх Варфоломей заманил Православные Церкви, и, в первую очередь Русскую, в своеобразную ловушку. Казалось бы вечные разговоры о соборе будут продолжаться не одно столетие, и все согласились на проекты документов, которые, грубо говоря, «по-византийски» подсунули Поместным Церквям. И все не вчитываясь, и не думая о последствиях, охотно их согласовали, не рассчитывая на их применение. Затем, Константинопольский Патриархат вполне «по-византийски» заявил, что раз проекты согласованы бюрократами, то они пойдут в дело вне зависимости передумали участвовать в соборе Поместные Церкви или нет. Собор же нужен Константинопольскому патриарху для того, чтобы де-факто утвердить себя в роли главы вселенской Православной Церкви, то есть восточного папы, что никогда не признавала ни Русская Православная Церковь, ни другие Поместные Церкви. Сатанинский характер подобной экклесиологии всем ясен. Понятно, зачем это нужно США: удар по Церкви - удар по России. …Но, программа продолжается...(2016)

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10869
    • Православный
1. Государственные границы в 1991 годы изменились ...
не должно ли по справедливости вернуть Западный край под омофор Вселенского патриархата?
А К-поль тут при чем? Его «границы» изменились 5,5 веков назад до такой неузнаваемости, что его и на карте-то нет.

Тем веселее читать:
... престолу древнего Рима, ради царствующего сего града, отцы прилично дали первенство. И по тому же уважению сто пятьдесят боголюбивейших епископов равное старейшенство предоставили святейшему престолу нового Рима, нашед то правильным, чтобы град, возвышенный пребыванием царя и Синклита и пользующийся равным старейшинством с древним царственным Римом, так же, как сей, возвеличен был и в делах церковных, яко второй по нем".

Тут кто-то явно потерялся во времени и пространстве  :)

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 20038
    • Православный
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.

Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...

Онлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 28562
    • Православный
Не заявит, кишка тонка. Но Украину отожмет. Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию, без ущерба репутации. С Павлом согласен в том, что теперь важно не допустить раскола. А "кемска волость", да и хрен с ней, пускай подавится...
Автокефалию то для чего давать? Чтоб молебны за смерть русни служили?
Суть-то киевского патриархата именно в русофобии.

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10869
    • Православный
Нужно было раньше РПЦ дать УПЦ автофекалию
Принудительно?

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 10300
    • Православный
Есть отличный выход для христиан РФ и Украины. Стать уранополитами. Вместе отречься от родства с безбожным русским и украинским народом (этносом, ср. этнофилетизм) и вместе объединиться в народе Бога (лаос). Именно это и предлагали уранополиты еще в 2014 году!

Библейские и святоотеческие основания уранополитизма в статье -

http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/

Убиенный отец Даниил Сысоев конечно крайне много сделал полезного для Церкви, но все-же ориентироваться на его теологумены не стоит, тем более выдавать их за непререкаемую истину (чем сильно больны без меры почитающие его).

"Отвечает архимандрит Рафаил (Карелин):

Миссионерский подвиг отца Даниила Сысоева, увенчавшийся мученической смертью, заслуживает уважения. Но вместе с тем, термин «уранополитизм» кажется мне надуманным. Мы находимся в Церкви, где нет «ни эллина, ни иудея, ни скифа». Зачем же вводить новую терминологию, с довольно неопределенным содержанием? Разве принадлежность к Церкви противоречит правильной любви к отчизне, ее истории, традициям и обязанностям по отношению к ней? По заповеди Божьей христианин должен любить ближнего как самого себя, но она не отменяет другую заповедь «Чти отца твоего и матерь твою». Апостол Павел пишет послания к римлянам, коринфянам, галатам, называя христиан именем их земного отечества. Может быть я недостаточно знаком с вопросом, который вы мне задали, но я считаю, что эта концепция еще более усложняет вопрос взаимоотношения между Церковью и «земным градом»."

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 10300
    • Православный
Московский Патриархат действует по выдуманному принципу

Я извиняюсь, а вы случайно не непоминающий?

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 20038
    • Православный
Автокефалию то для чего давать? Чтоб молебны за смерть русни служили?
Суть-то киевского патриархата именно в русофобии.

Для того чтобы стать первыми кто это сделал.
В противном случае это сделает Варфоломей.

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 20038
    • Православный
Принудительно?

Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?

Олег_С

  • Гость
Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?
Решение Константинопольского Патриархата принять к рассмотрению вопрос о предоставлении автокефалии «православным верующим Украины» принято вопреки воле епископата Украинской Православной Церкви, который единодушно высказался за сохранение ее существующего статуса. http://pravoslavie.ru/115600.html

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10869
    • Православный
Полагаете, после предложения из МП в УПЦ будут сильно сопротивляться?
А зачем нужны «предложения», не основанные на запросах самих людей, которые там живут и молятся?

Для того чтобы стать первыми кто это сделал.
В противном случае это сделает Варфоломей.
Варфоломей - кому? Нашей УПЦ?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10869
    • Православный
Это только "чувствуется". Вот как Варфоломей это заявит тогда и обсуждать можно насколько Царьград похож на Вашингтон.
Who is Mr. Bartholomew?!

Цитировать
Госдепартамент Соединенных Штатов анонсировал визит представителя американского внешнеполитического ведомства по свободе вероисповедания Сэма Браунбэка на Украину, в Польшу и Узбекистан.

В Госдепе утверждают, что Браунбэк обсудит с представителями украинского правительства и духовенства «усилия по защите и продвижению религиозной свободы», передает РИА «Новости».
В американском внешнеполитическом ведомстве не уточнили, намеревается ли Браунбэк обсуждать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви Московского патриархата.

Предполагается, что визит представителя Госдепа на Украину, в Польшу и Узбекистан пройдет с 10 по 19 сентября.
https://m.vz.ru/news/2018/9/11/941246.html

Задвиньте своих отсталых патриархов, расслабьтесь и встречайте настоящего «преподобного».

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru