Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 165763 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10265
    • Православный
давно не заходил уже, а тут....я в шоке....
То, что происходит у нас в стране - это просто бред какой-то уже :(
Все стало настолько политизировано...
Церковь сращена с властью, решения в церкви принимаются уже не в соответствии своими законами, уставами и т.п., а в угоду политической ситуации. Но это-же полный ППЦ!! :o

Можно ещё понять, хоть это и очень неприятно, что наша страна опять, как и в годы СССР, отгораживается от всего мира занавесом....Политика....
Но чтобы из-за ситуации с Украиной наша церковь послала на три буквы Константинополь ИЗ ПРИНЦИПА, из ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ, из-а АМБИЦИЙ нашего Патриарха, который, как оказывается, больше - политик, а не священник - это нонсенс. Это сумасшествие.
Этот поступок нашей церкви - совсем не от Бога((((
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!
Политизированная церковь....да...навряд-ли это приведет к притоку верующих в лоно церкви. Скорее наоборот - люди уйдут из такой политизированной церкви((((
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.

Вы же не православный? Поэтому для вас не существует канонов, апостольских правил и прочей не нужной (с вашей т.з.) лабуды.
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 07:44:54 от Игорь Соколов »

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?

ЗЫ. Я считаю, что действия Варфоломея провокационные и политически мотивированные, но и реакция на них в стиле "посмотрим кто круче" не располагает к мирному и каноническому решению.
« Последнее редактирование: 15.09.2018, 10:12:32 от Владимир Витальевич »

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10488
    • Православный
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали.
Это позиция, высказанная Кураевым. ИМХО, типичное «А нас-то за що?!»

Чуваки уже приехали (причём втихую, «яко тать нощiю») и «работают» с раскольниками. Это не «намерения», а в чистом виде действия без спросу на чужой территории, от которых их честно и в открытую предостерегали. Сидеть жевать сопли и ждать пока они раскочегарятся и «нарукополагают» никто, очевидно, не собирается. Заодно для «дробинки и Ко» недвусмысленное предупреждение. Как-то так :)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?
Нет, прибытие экзархов - уже неканоничное действие. "Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области" (II Вс. 2).

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Нет, прибытие экзархов - уже неканоничное действие. "Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области" (II Вс. 2).
Речь об епископских действиях за пределами области (епископов могли приглашать в другую для совместных служб или для рукоположений), а не о физическом нахождении.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Это позиция, высказанная Кураевым. ИМХО, типичное «А нас-то за що?!»
Наоборот. Они понимают, что их претензии неосновательны, а вот если противник будет делать резкие движения, может и получится что-то.

Если предполагать, что это задумка американских, то для них как раз важно дестабилизировать, а укрепит Варфоломей свой авторитет или потеряет, им пофиг.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10488
    • Православный
если противник будет делать резкие движения, может и получится что-то.
Если противник будет отсиживаться и отмалчиваться, у них получится намного больше.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Если противник будет отсиживаться и отмалчиваться, у них получится намного больше.
Что следует делать - это как говорят "вопрос не на мою зарплату". Но то, что проблема есть и запущена, очевидно. Отсиделись уже в 2016 с Собором.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
Речь об епископских действиях за пределами области (епископов могли приглашать в другую для совместных служб или для рукоположений), а не о физическом нахождении.
Нет, речь о физическом нахождении. Далее в правиле сказано:
"Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения".

Экзархи прибыли. Прибыли «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви на Украине». Это и есть церковное распоряжение, "прехождение" для которого и запрещает правило.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9675
    • Православный
Это мы...мы сейчас от Бога отдаляемся...мы превращаемся в......секту!!

Вас что, Павелл покусал?

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Нет, речь о физическом нахождении. Далее в правиле сказано:
"Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения".

Экзархи прибыли. Прибыли «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии Православной Церкви на Украине». Это и есть церковное распоряжение, "прехождение" для которого и запрещает правило.
Про распоряжение согласен. Но пока и его нет, по крайней мере мы о нём не знаем (если же считать распоряжением само назначение экзархов, то могут сослаться на 9 правило 4 Собора). Подготовка да, ведётся.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9675
    • Православный
Интересно, как к такому демаршу КП относятся другие ПЦ?

Пока не очень много высказались. Белорусская, грузинская, и (кажись) сербская. Ну еще иерусалимский патриарх тоже говорил. От других вроде пока не слышно ничего.
Но да, таки все в тихом шоке.

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9675
    • Православный
Естественно это инициатива в первую очередь Патриарха.

Не только Павелл покусал, но еще и протодьякон Кураев...

Оффлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9675
    • Православный
Пока что Кпль только обозначил намерения и сам провоцирует МП на неканонические действия. Ни рукоположений в Украине ни сослужения Литургии с филаретовцами его люди пока не совершали. К тому же, некоторые претензии Кпля основаны на канонах, пусть и устаревших, но не позиция ли МП, что каноны вечны и неизменны?

Гуглите выступление Иллариона, он там все четко рассказал кто что и как нарушил.

ЗЫ. Я считаю, что действия Варфоломея провокационные и политически мотивированные, но и реакция на них в стиле "посмотрим кто круче" не располагает к мирному и каноническому решению.

Предлагаете молча "прогнуться", извиняюсь за выражение? Нет уж, спасибо - прошло то время. Как говорил один священник по этому поводу - "Время политики закончилось".

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 31387
    • Не указано
Предлагаете молча "прогнуться", извиняюсь за выражение? Нет уж, спасибо - прошло то время. Как говорили один священник по этому поводу - "Время политики закончилось".
Не предлагаю. Лишь говорю, что положение МП весьма уязвимо, к чему пришли за крайние годы. Что делать в нынешним запущенном состоянии я не знаю. Честно.

Оффлайн Даниил Хосейни

  • Сообщений: 830
    • Православный
Вот интересные исторические факты о самопровозглашении  автокефалии поместной церковью и признании этой автокефалии легитимной со стороны К-поля. В скобках приведены даты самопровозглашения  и окончательного признания автокефалии Константинопольским Патриархатом.

Русская (1448-1589), Элладская (1833-1850), Румынская (1865-1885), Болгарская (1872-1945), Сербская (1879). Этот процесс продолжается и позже: Польская (1924), Албанская (1929-1937), Чешская (1998) Церкви.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10488
    • Православный
Отсиделись уже в 2016 с Собором.
Наоборот, не вляпались в «развод».

положение МП весьма уязвимо
Неуязвимых не бывает.

IgorRus

  • Гость
Это как посмотреть. Почему Богу должно понравиться смиренное отношение к уничтожению УПЦ МП?! Тем более к власти рвется сектант-раскольник Михайло Денисенко, который "совсем не от Бога".
Ихние грехи - это ихние грехи.
А вот нам-же - открещиваться от первоисточника из-за политической ситуации и амбиций Патриарха - это нонсенс, абсурд и вообще...уму непостижимо. Следующий шаг - открестится от Иисуса Христа...
Причём тут наш Патриарх, если церковные каноны нарушает К-поль? К-поль общается с раскольниками и сектантами хочет их признать Церковью, мнение канонической УПЦ в упор не видит.
аа..ну-да, ну-да...У нас все - белые и пушистые, конечно....Может и от Иисуса Христа отречемся, что уж там?))
Цитировать
Вы же не православный? Поэтому для вас не существует канонов, апостольских правил и прочей не нужной (с вашей т.з.) лабуды.
1. не судите о людях и не делите их на касты
2. не несите чуши от ветра головы
Вас что, Павелл покусал?
кто такой Павел - не знаю, я здесь оч. редко бываю посл. время)
Но то, что у нас происходит - это уже не христианство-жеж. Церковь стала насквозь политизированной, её связь с властью видят уже все. Патриарх разъезжает в кортежах - и это тоже все видят (что никак не согласуется с понятием нестяжательства. И отговорка, что он - высокое лицо и ему положена охрана, почести и перекрывания улиц для проезда его кортежа - ну никак уже не прокатывают). А сейчас вот мы решили открестится от первоисточника! Вот такие мы...плевать нам на всех. Да, Украина решила отделится...но что-бы и как-бы там не происходило - это её косяк! Наша-же церковь (под понятием "церковь" в данном контексте я имею ввиду в первую очередь конечно Патриарха) из принципа...из-за амбиций Патриарха...по сути ИЗ-ЗА ГОРДЫНИ!!...из-за политической ситуации - решила открестится от самого первоисточника! Это как и что вообще? :o
Это почти что - отгородится от Иисуса Христа (символически). Осталось только убрать ещё из названия понятие - "христианство". И назваться - "русская православная церковь". Новая религия....Хотя...Она и так по сути давным давно - новая. Христианство-то было только в первые века. В чистом его виде...

Ну и разве мы не становимся сектой?
Сейчас вот мы отгораживаемся уже и от первоисточника.
След. шаг (и начало положено уже сейчас) - основание своей собственной церкви и религии.
Не только Павелл покусал, но еще и протодьякон Кураев...
я не читаю Кураева...
====================================
====================================
не знаю.....В общем люди...это мое мнение конечно....Не важно, что там и как в Украине - это ихнее дело. И если у них что-то делают не так - это ИХ КОСЯК.
А вот то, что мы сейчас встаем в гордыне своей в позу и открещиваемся от первоисточника - это нонсенс, абсурд. И все из-за амбиций, из принципа, из-за гордыни.
На мой взгляд это вообще недопустимо.

Онлайн Makarios

  • Сообщений: 10488
    • Православный
Пошла-поехала «проповедь»...  :-\

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 1587
    • Невоцерковленный верующий
Да, Украина решила отделится...
Всё было бы хорошо, но проблема в том, что каноническая украинская Церковь отделяться не хочет! Что прикажете делать с митрополитом Онуфрием и его паствой?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru