Автор Тема: Автокефалия УПЦ и угроза раскола со Вселенским Православием.  (Прочитано 171767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил 1961

  • Гость
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.

Спасибо за приведённый материал, не знал !

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Не понял, а зачем РПЦ откалываться от Константинополя ?
Я так поняла, в качестве протеста за автокефалию.

Михаил 1961

  • Гость
Павел, так всё верно, овцы Христа не услышали голос Пастуха на этом соборе, а услышали голос разбойника, хотящий разорить стадо Христово.

Павел, вангую, когда вы сами убедитесь, что это голос разбойника, то перестанете быть уранополитом.  :)
Как же услышали если не были на соборе ?! :D

Михаил 1961

  • Гость
Я так поняла, в качестве протеста за автокефалию.
Для начала , К-ль не ориентируется на УПЦ МП , не ведёт среди неё пропаганду, не запрещает в служении ее епископов и т д. Он и не может ничего сделать.
А если он этого не делает и сделать не может - так уже сейчас в Украине полно разных церквей - одной больше, одной меньше - Москве какая разница  :)

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10553
    • Православный
в Украине полно разных церквей - одной больше, одной меньше - Москве какая разница  :)
Это для Вас на Украине «полно церквей». А для православных - одна.

Михаил 1961

  • Гость
Это для Вас на Украине «полно церквей». А для православных - одна.
Ок.
Константинопольский патриарх не имеет право учредить церковь на Украине, как бы филиал Константинопольской ? Я просто не знаю ответа на этот вопрос

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10553
    • Православный
Ок.
Константинопольский патриарх не имеет право учредить церковь на Украине, как бы филиал Константинопольской ? Я просто не знаю ответа на этот вопрос
В цивилизованных взаимоотношениях Православных Церквей это называется подворье (одного патриархата на территории другого, с согласия последнего). Но те, кому закон не писан, лезут через трубу и через коленку.

Вас, как стороннего наблюдателя, не удивляет, что представители К-поля, приезжая на Украину, общаются не со своими собратьями-епископами УПЦ, а с полит. руководством (причём смутной конфессиональной принадлежности)?

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Если патриарх Кирилл перестанет поминать патр. Варфоломея - это будет раскол на уровне предстоятелей Церквей. Как было между Римом и Константинополем в 1012-1054 гг (еще до Схизмы). Ничего критического для мирян.

За ним скорее может последовать раскол на уровне епископов и пресвитеров. Как было в 1928-2008 гг между РПЦ и РПЦз. Тоже ничего критического для мирян.

УПЦ МП сейчас пытается собрать против "восточного папизма" Собор. Но без санкции Константинополя он будет иметь статус "Всеправославного совещания предстоятелей", как в 1948 году.

В ответ патр. Варфоломей может собрать Великий Собор и от его имени отлучить иерархию РПЦ и УПЦ МП. Вот тогда у нас будут настоящие проблемы. Мы все окажемся в безблагодатной схизме. Не привести Господь такого!
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2802
    • Православный
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.
Нет, кроме ереси отлучить могут за канонические нарушения. Не отходя от темы: Денисенко в своё время отлучили именно за это, хотя он никакую ересь не проповедовал.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4194
    • Православный
За что имеют право отлучить, причем всех скопом? Я думала, имеют право отлучать только еретиков, как Льва Толстого.
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html



Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Нет, кроме ереси отлучить могут за канонические нарушения. Не отходя от темы: Денисенко в своё время отлучили именно за это, хотя он никакую ересь не проповедовал.
Понятно.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html
А это вообще кто такой?

Оффлайн Makarios

  • Сообщений: 10553
    • Православный
А это вообще кто такой?
Цитата - огонь:
Грекам такой бред не навяжешь, а в диаспоре из обращенных негреков с варварским менталитетом, может и прокатить...
Уранополитизьм - на марше  ;)

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 6719
    • Православный
Цитата - огонь:
Грекам такой бред не навяжешь, а в диаспоре из обращенных негреков с варварским менталитетом, может и прокатить...
Уранополитизьм - на марше  ;)
На фото вроде - монах, но лексикон какой-то неприличный.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 10389
    • Православный
А что сказал Критский собор, что вы услышали голос разбойника? Конкретизируйте.
Предоставим слово монахам Афона:

«Святой и Великий Собор» на Крите встречает на Афоне серьёзную оппозицию.

Перед собором ряд святогорских монастырей и Священный Кинот выступили с критикой подготовленных для принятия документов. По окончании собрания на Крите более 50 монахов-келиотов (в том числе авторитетный старец Гавриил Карейский) в открытом письме Священному Киноту (административному органу управления Афоном) и игуменам афонских монастырей назвали «Святой и Великий Собор» «разбойничьим» и «антиправославным», призвав прекратить поминовение Вселенского патриарха Варфоломея.

Старцы призвали Кинот собрать «священный синаксис» (собрание) с единственной темой — осудить тексты Критского Собора. В письме подчеркивалось, что старцы изучили «тексты так называемого Святого и Великого Собора, а также ответы выдающихся богословов и архиереев… Вывод состоит в том, что собор был антиправославным, разбойничьим и еретическим».

Авторы обращения привели 12 доводов. Среди них отмечалось, что Собор следовал «новым подходам по темам и в практике»:

1. не стал собирать всех епископов и нарушил православную соборность, использовал антиправославные методы. «Не было достаточной информации у православной общественности, вместо этого скрывались решения в рамках предсоборного процесса».

2. Собор, узаконивает официально и на высшем уровне ересь экуменизма, а другие ереси, «наконец, достигли своей цели — признания сект церквами», то есть «папство, как и другие еретики, признаются церквами».

3. В письме также говорилось о том, что собор игнорировал роль монашества и особенно отношение Афона к папству и экуменизму[82].

Открытое письмо подписали насельники Великой Лавры, монастырей Ватопед, Хиландар, Пантократор, Кутлумуш, Ставроникита, Филофей, а также монахи и старцы из населенных пунктов Карея, Капсала и различных скитов.


PS: прекратившие поминовение патриарха монахи получили уведомление о необходимости оставить свои кельи. Всего число иноков непоминающих патриарха из-за несогласия с решениями Критского собора и экуменической политикой Константинополя превысило сто человек. http://www.pravoslavie.ru/102485.html

Многие из несогласных отказываются добровольно покидать свои келии, в результате чего их возможное удаление с Афона станет насильственным и вызовет большое недовольство в православном мире. (Да, гонима будет стадо Христово и Церковь Его, как говорит Евангелие).
-----------------------------------------------

Так же с этим "Собором" не согласились, кроме Русской:  Антиохийская, Грузинская, Болгарская.

И в то же время раскольники и сектанты аплодировали и поддержали этот "Собор":

раскольники Киевского патриархата:  собор на Крите «Святым и Великим Собором Православной Церкви», «считать позицию Поместных Церквей, которые отвергают авторитет этого Великого Собора, не обоснованной и порождённой проникновением в церковную среду чуждых ему мирских рассуждений, вдохновленных духом этнофилетизма и этатизма.....выражаем согласие с поднятыми на Соборе вопросами в числе которых разрешение свершения таинства брака православных с инославными) 


Униаты Украины, глава УГКЦ "....выразил свою поддержку Собору....  будет поддерживать вас искренней молитвой...и предложив Собору «обсудить возможность реализации совместных проектов по истории для „очищения памяти“ и исцеления ран прошлого»..."

В ответ, в августе 2016 года, Константинопольский Патриарх поблагодарил Главу УГКЦ за поддержку Всеправославного собора и заверил, «что наша склонность к диалогу с нашими родственными Церквами была в подавляющем большинстве поддержана во время соборных сессий и официально отражена в заключительных документах».

19 июня 2016 года Папа Римский Франциск призвал католиков молиться вместе с «православными братьями» об успешном проведении Всеправославного собора[78].

Как резюме: что не поддержали монахи Афона и ряд православных церквей, поддержали раскольники и сектанты, а патриарх К-поля выразил им свою признательность.

Павел, включаем вашу логику (вашу!):

1. Иерусалимская кафедра была первой в 1 веке. После разрушения Иерусалима светильник первой кафедры географически был перемещён в ядро Римской империи в Рим для просвещения язычников.

2. После распада уже Римской империи и еретизма католиков светильник первой кафедры географически был перемещён в новую империю Византию, в К-поль для просвещения языческих народов.

3. После заключения с еретиками унии К-поль испоганил православную веру, за что и был наказан Господом - Византия и К-поль был разрушен и испоганен иноверцами, а светильник первой кафедры географически переместился в ядро новой империи, - в Москву для просвещения языческих народов и защиты православной веры.

4. На данный момент Московская кафедра остаётся первой среди равных кафедр, а Россия как и прежде, защитником и хранителем Православия (хоть и в меньшей степени, чем при царях-императорах). Де-юре это нигде не закреплено, но де-факто сам ход истории говорит об этом.   

5. Русофобская пропаганда раскольников, еретиков и сектантов связана именно с этим - с первой кафедрой Москвы. И к сожалению, сейчас к этой своре подключается и часть православного мира во главе с К-полем, заражённые ересью объединения Церкви с раскольниками и сектантами.

Дальше что произойдёт по вашей логике?

Согласно Евангелию, Церковь будет гонима, следовательно, еретики во главе с К-полем победят. Россия останется одна в окружение с малыми союзниками. Ушедший в оппозицию афонские монахи будут гонимы, они переберутся в русские монастыри и куда по спокойней.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 09:45:03 от Игорь Соколов »

Онлайн Дмитрий Z.

  • Сообщений: 9710
    • Православный
Вы сами себе что то там выдумали, но не говорите. Потому что боитесь опровержения.

Не, я просто с сектантами общался, знаю. Правда, очень жаль что вы приплетаете к вашим рассказам имя отца Даниила.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 08:31:51 от Дмитрий Z. »

Михаил 1961

  • Гость
В цивилизованных взаимоотношениях Православных Церквей это называется подворье (одного патриархата на территории другого, с согласия последнего). Но те, кому закон не писан, лезут через трубу и через коленку.

Вас, как стороннего наблюдателя, не удивляет, что представители К-поля, приезжая на Украину, общаются не со своими собратьями-епископами УПЦ, а с полит. руководством (причём смутной конфессиональной принадлежности)?

Понятно. Кстати, а подворье К-ля было уже на Украине ?

Более того, я не считаю это правильным, точнее - совсем неправильным. Если не заниматься софистикой с целью оправдать это. Но у меня такой цели нет.

Михаил 1961

  • Гость
  Ромеи уже нарыли у патриарха Кирилла несколько догматических ересей -

https://rwmios-f.livejournal.com/146798.html

Кто автор ?

Кстати, что Вы думаете вот об этом : «К-льская патриархия передала в своё время лишь Киёв, но не отказалась от Малой Руси:

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=655057.msg10878824#msg10878824

https://diak-kuraev.livejournal.com/2136461.html


Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16946
    • Православный
Он «угрожал» чем-то, чего не было в 1996м? В 96м был раскол?

Угрожал, а точнее призывал не допустить, " раскола мирового православия". В 96 все ограничелось разрывом отношений на уровне патриархов.
« Последнее редактирование: 13.09.2018, 09:41:46 от Черноусов Сергей »

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16946
    • Православный
Нет, это уже не поможет. Речь о многолетних системных противоречиях Константинопольского Патриархата с Московским. Которые Константинополь, похоже, хочет решить конкретно, раз и навсегда.

Московский Патриархат действует по беспрецендентному принципу: ubi russicus ibiecclesia russicae, то есть «везде, где есть русский, простирается юрисдикция Русской Церкви», создал по всему миру Церкви и пытается раздавать им автокефалию. Константинополь их не признает.


Он воспользовался благоприятной для этого ситуацией. Если бы ее не было, то не воспользовался бы.
По поводу остального, имхо, Вы зря идеализируете греков. Перед нами всего лишь борьба двух престолов и двух патриотических идей второго и третьего Рима.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru