Автор Тема: Комментарии всемирного потопа  (Прочитано 4380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Лавров

  • Сообщений: 8298
    • Православный
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #140 : 06.11.2018, 14:05:46 »
Если явления имеют место, то для начала следует их изучить, и сопоставить с имеющимся на сегодняшний день массивом накопленных знаний. Вы знаете какое либо чудесное явление, которое существует на текущий день? Я имею ввиду кроме того, что скажем происходит в глубоком космосе или в квантовой физике? Ну такие, какие неспособны объяснить наука?

Знаю. Но мы с Вами говорим не о примерах, а о принципе.

Возьмем появление жизни, как иллюстрацию. Никто не запрещает иметь любые воззрения, но утверждать, что самозарождение - это наука, хотя проблем куча и большинство нерешаемых, а тот же Разумный дизайн - не наука, потому что есть метафизические последствия, выглядит несколько странной гносеологической позицией именно в рамках собственно научного подхода.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2139
    • Буддист
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #141 : 06.11.2018, 16:21:31 »
Знаю. Но мы с Вами говорим не о примерах, а о принципе.
А это и есть принцип. Можно долго и обстоятельно мусолить "Властелина колец", но пока не появятся настоящие тролли, драконы, эльфы и глаз на башне, сомнительно представлять их реальное существование.
Цитировать
Возьмем появление жизни, как иллюстрацию. Никто не запрещает иметь любые воззрения, но утверждать, что самозарождение - это наука, хотя проблем куча и большинство нерешаемых, а тот же Разумный дизайн - не наука, потому что есть метафизические последствия, выглядит несколько странной гносеологической позицией именно в рамках собственно научного подхода.
нет никакой странности. Научный подход имеет ряд принципов, которые в рамках эпистемологического жанра могут быть рассмотрены (да и были рассмотрены) как есть лишь в общем виде. Тогда как сами принципы были выработаны как наилучшие соответствующие изучению именно стабильных фундаментальных законов природы.

Оффлайн Андрей Лавров

  • Сообщений: 8298
    • Православный
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #142 : 06.11.2018, 17:24:37 »
А это и есть принцип. Можно долго и обстоятельно мусолить "Властелина колец", но пока не появятся настоящие тролли, драконы, эльфы и глаз на башне, сомнительно представлять их реальное существование.нет никакой странности. Научный подход имеет ряд принципов, которые в рамках эпистемологического жанра могут быть рассмотрены (да и были рассмотрены) как есть лишь в общем виде. Тогда как сами принципы были выработаны как наилучшие соответствующие изучению именно стабильных фундаментальных законов природы.

Ой, и какие же это принципы в данном случае? Чай не методологический натурализм?

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2139
    • Буддист
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #143 : 06.11.2018, 18:35:07 »
Ой, и какие же это принципы в данном случае? Чай не методологический натурализм?
ой, а то вы не знаете? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 1176
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #144 : 08.11.2018, 11:40:07 »
A кроме этих "научных" заклинаний, ответ на вопрос "Откуда взялись морские раковины на вершинах гор?" будет или нет?

Я же вам, вроде, ссылки на книги привел по геологической истории Земли, так как она преподается в университетах. Казалось, бы кликни на ссылки, пролистай книжку. Там можно прочитать и откуда морские ракушки на вершинах гор и многое, многое другое. Но чукча писатель, а не читатель, видимо.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #145 : 08.11.2018, 14:52:46 »
Я же вам, вроде, ссылки на книги привел по геологической истории Земли, так как она преподается в университетах. Казалось, бы кликни на ссылки, пролистай книжку. Там можно прочитать ....
Спасибо.
Только здесь не изба-читальня, а форум.

Если у вас есть свои мысли по обсуждаемому вопросу, пусть даже почёрпнутые из рекомендуемых вами учебников, то у вас здесь имеется возможность их изложить и услышать комментарии к ним.
А если нет, значит - нет.

Оффлайн Vasily70B

  • Сообщений: 1001
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #146 : 08.11.2018, 19:31:03 »
A кроме этих "научных" заклинаний, ответ на вопрос "Откуда взялись морские раковины на вершинах гор?" будет или нет?
С раковинами вроде понятно. А кто скажет: как плотоядные животные не съели травоядных, при выходе из ковчега?

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #147 : 08.11.2018, 21:14:25 »
С раковинами вроде понятно. А кто скажет: как плотоядные животные не съели травоядных, при выходе из ковчега?
По воле Бога, в Ковчеге было достаточно припасов, чтобы животные не погибли.

"20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22. И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал."
(Книга Бытие 6)

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7543
    • Православный
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #148 : 08.11.2018, 22:01:13 »
С раковинами вроде понятно. А кто скажет: как плотоядные животные не съели травоядных, при выходе из ковчега?
Я полагаю, что при сходе вод потопа образовалось множество крупных и мелких луж, кишевших рыбами, морскими животными и водорослями, чего хватило на долгое время пропитания, пока люди и животные из ковчега вышли и разошлись по просторам земли.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #149 : 09.11.2018, 01:36:10 »
Я полагаю, что при сходе вод потопа образовалось множество крупных и мелких луж, кишевших рыбами, морскими животными и водорослями, чего хватило на долгое время пропитания, пока люди и животные из ковчега вышли и разошлись по просторам земли.
+ 1
Вполне может быть.

Недавно "В мире животных" показывали сюжет, как дикий кот ныряет в ручей и хватает там рыбу зубами.
И подумалось: вот она, ТЭ в действии - кошки на наших глазах эволюционируют в щук.

Сразу вспомнились эволюционисты, которые утверждают, что киты произошли от бегемотов.
Если бегемоты могут превратиться в китов, то почему кошки не могут превратиться в щук?
« Последнее редактирование: 09.11.2018, 01:52:06 от Pavel B »

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2139
    • Буддист
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #150 : 09.11.2018, 11:31:15 »
Я полагаю, что при сходе вод потопа образовалось множество крупных и мелких луж, кишевших рыбами, морскими животными и водорослями, чего хватило на долгое время пропитания, пока люди и животные из ковчега вышли и разошлись по просторам земли.
1) Чтобы в таком количестве осталась рыба в "лужах", чтобы достаточно много рыбы, то есть в море, которое ещё не сошло на квадратный метр должно было быть масса особей. Её по многим причинам в таком количестве быть не могло, чтобы прокормить всех хищников. Ну хотя бы кислородное голодание. Это же касается и водорослей - с ними разговор ещё проще
2) Никто не объяснил эволюцию морских рыб в пресноводные и обратно в течении чуть более года.

Оффлайн Андрей Лавров

  • Сообщений: 8298
    • Православный
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #151 : 09.11.2018, 11:36:28 »

2) Никто не объяснил эволюцию морских рыб в пресноводные и обратно в течении чуть более года.

Михаил, а в процессе Потопа такая эволюция просто не нужна. Изменение солености а) в некоторых случаях вообще было бы минимальным (в силу особенностей строения (в том числе стратиграфического) океана б) многие виды его вполне терпят (а кто не терпит, просто вымер бы)

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #152 : 09.11.2018, 11:50:41 »
1) Чтобы в таком количестве осталась рыба в "лужах", чтобы достаточно много рыбы, то есть в море, которое ещё не сошло на квадратный метр должно было быть масса особей. Её по многим причинам в таком количестве быть не могло, чтобы прокормить всех хищников.
Больше всего рыбы в верхних слоях воды.
Именно эта вода отступала с суши оставляя лужи с рыбами и др. морскими животными, как это часто бывает, когда вода сходит с заливных лугов или в зонах морского отлива. 

Цитировать
2) Никто не объяснил эволюцию морских рыб в пресноводные и обратно в течении чуть более года.
Зачем?
Ковчег плавал в солёной воде.
40-дневный дождь не мог превратить солёный океан в пресный.

Оффлайн Vasily70B

  • Сообщений: 1001
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #153 : 09.11.2018, 11:55:28 »
Я полагаю, что при сходе вод потопа образовалось множество крупных и мелких луж, кишевших рыбами, морскими животными и водорослями, чего хватило на долгое время пропитания, пока люди и животные из ковчега вышли и разошлись по просторам земли.
Тогда на горах должны быть кости и скелеты рыб и морских животных.

Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #154 : 09.11.2018, 12:13:52 »
Тогда на горах должны быть кости и скелеты рыб и морских животных.
Не должны.
На открытом воздухе кости быстро разрушаются.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2139
    • Буддист
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #155 : 09.11.2018, 12:25:51 »
Больше всего рыбы в верхних слоях воды. Именно эта вода отступала с суши оставляя лужи с рыбами и др. морскими животными, как это часто бывает, когда вода сходит с заливных лугов или в зонах морского отлива.
Это не объясняет того, в чем я сомневаюсь
Цитировать
Ковчег плавал в солёной воде. 40-дневный дождь не мог превратить солёный океан в пресный.
То есть дождь был пресный но его было совсем немного. И подземные воды были не соленые. Но откуда-то взялась масса соленой воды. Куда тогда делись пресноводные рыбы?

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7543
    • Православный
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #156 : 09.11.2018, 13:34:51 »
1) Чтобы в таком количестве осталась рыба в "лужах", чтобы достаточно много рыбы, то есть в море, которое ещё не сошло на квадратный метр должно было быть масса особей. Её по многим причинам в таком количестве быть не могло, чтобы прокормить всех хищников. Ну хотя бы кислородное голодание. Это же касается и водорослей - с ними разговор ещё проще
2) Никто не объяснил эволюцию морских рыб в пресноводные и обратно в течении чуть более года.
Насчёт хватило бы-не хватило бы еды пос - это с привлечением любых научных расчётов  всё равно будет чистое гадание. С позиции веры в Писание - хватило.

Огромное количество рыб мигрирует из солёных вод в пресные. Древние предшественники могли быть более адаптируемыми, чем современные.
Скажем, в послепотопный период щуки разделились на морских и пресноводных.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2139
    • Буддист
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #157 : 09.11.2018, 16:02:27 »
Огромное количество рыб мигрирует из солёных вод в пресные. Древние предшественники могли быть более адаптируемыми, чем современные.
С чего бы вдруг?

Кстати вы об осмотическом барьере когда либо слышали? Про резкие переходы от соленой воды к пресной?
Читаем общедоступную информацию.
Цитировать
Значение солёности для рыб выражается главным образом в том, что она влияет на осмотическое давление. Именно разница в осмотическом давлении воды разной солёности составляет основную причину, препятствующую переходу рыб из моря в пресную воду и обратно. Только сравнительно немногие, преимущественно проходные, рыбы обладают способностью в известные периоды жизни приспосабливаться к различной солёности воды.

Цитировать
Скажем, в послепотопный период щуки разделились на морских и пресноводных.
Для начала - откуда взялась пресная вода, если вся планета была затоплена морской? Затем, по вашему период физиологической адаптации занимает пару минут? Рыбе как-то и чем-то нужно дышать. А вышеуказанный барьер не позволит ей этого

Цитировать
Насчёт хватило бы-не хватило бы еды пос - это с привлечением любых научных расчётов  всё равно будет чистое гадание. С позиции веры в Писание - хватило.
К чему такие сложности с объяснениями, если научные исследования показывают, что такие процессы не могут происходить за столь короткое время? Зачем подгонять религиозные объяснения под научные? Почему скажем не сказать - "необъяснимое чудо" и всё?


Оффлайн Pavel B

  • Сообщений: 1069
    • Не указано
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #158 : 09.11.2018, 17:02:11 »
... Кстати вы об осмотическом барьере когда либо слышали? ...
Слышали.

А вы о рыбе лосось когда-либо слышали?

Оффлайн Александр 02

  • Сообщений: 229
Re: Комментарии всемирного потопа
« Ответ #159 : 09.11.2018, 17:18:26 »
 Как мог Ной определить, что вода поднялась на 15 локтей выше самых высоких гор?  :) У меня ответ есть. Хочу ортадоксов послушать.  :)
 Это опять же возвращение к теме.
« Последнее редактирование: 09.11.2018, 17:23:05 от Александр 02 »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru