Всегда ли прав батюшка?

[Раиса Павловна]

Написано - на месяц.

В предыдущих постах написано

батюшка, обвиняет её в эгоизме, в том, что она мужчину к погибели приведёт и что блудники не наследуют Царство Божие.  Не позволяет причащаться. И советует срочно расстаться с мужчиной.

А также написано, что велел читать Евангелие от Марка и приходить через месяц. Никакой епитьмьи не налагалось.

[Сергеева]

В предыдущих постах написаноА также написано, что велел читать Евангелие от Марка и приходить через месяц. Никакой епитьмьи не налагалось.

Если так, то хорошо. Не буду все перечитывать, с чего вдруг возникла епитимья в этой истории,  и я подумала о последствиях..
Думаю, автор должна разрешить это недоразумение.

[Tatiana_S]

Ну потому,что развод-это огромный стресс для ребёнка, ну для всех участников отношений.

Ну и в чём проблема? Развод - стресс, слова священника - стресс, а загулы сожителя и стругание детей на стороне - нестресс. Ну и зачем переживать за эту женщину? Я так понимаю, её всё устраивает.

[Светлана F...]

Нет это уж я сгустила краски, не собирается никто самоубиваться. Но вот такая ситуация.
Женщина страдает.
Но у меня тоже сомнения есть в правильности такого подхода. Например живут люди, никто никому не изменяет не блудит. душа в душу живут. По каким-то причинам брак не регистрируют. Причины не будем рассматривать, разные могут быть причины. В основном финансовые, судя по реалиям жизни сожительствующих. Почему не семья? Я не говорю,что это правильно- не регистрировать. Но вот так. Расходиться  и лишать ребёнка отца?

Какие финансовые причины мешают зарегистрировать брак?

[Светлана F...]

Нет это уж я сгустила краски, не собирается никто самоубиваться. Но вот такая ситуация.
Женщина страдает.
Но у меня тоже сомнения есть в правильности такого подхода. Например живут люди, никто никому не изменяет не блудит. душа в душу живут. По каким-то причинам брак не регистрируют. Причины не будем рассматривать, разные могут быть причины. В основном финансовые, судя по реалиям жизни сожительствующих. Почему не семья? Я не говорю,что это правильно- не регистрировать. Но вот так. Расходиться  и лишать ребёнка отца?

Да масса вариантов. На выбор.
Можно расходиться и лишать ребёнка отца. Можно расходиться и не лишать ребёнка отца.
Можно не расходиться и не причащаться. Можно не расходиться и причащаться.

[Светлана F...]

Написано - на месяц.

Что на месяц? Какая епитимия-то? В чём она заключается? В чтении Евангелия?  О да, это зверство так уж зверство! Есть от чего начать унывать.  Пусть поскорее снимет, а то страшно: вдруг дама умрёт, читая Евангелие.

[Сергеева]

Что на месяц? Какая епитимия-то? В чём она заключается? В чтении Евангелия?  О да, это зверство так уж зверство! Есть от чего начать унывать.  Пусть поскорее снимет, а то страшно: вдруг дама умрёт, читая Евангелие.

А была ли она? Но меня что-то толкнуло изменить своё мнение. Обычно я не вмешиваюсь. Это было чисто интуитивно.

[Сергеева]

Давайте вспомним Писание, как относится к сожительству Сам Христос.

"Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа.
Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. "

Из этого отрывка можно увидеть, что честное сожительство в любви и верности не приравнивается к браку, но и не считается блудом. Т.к. Христос изначально сказал : позвать мужа, а потом по справедливости поправил. Муж и не муж - одновременно.

В общем, такие полубраки бывают как правило очень хрупкими. Соглашаться на них - это подвергать себя большему риску остаться одной, нежели чем в законном браке. Мужчины в сожительствах чувствуют себя свободными от обязательств. Но если сожительство , не смотря ни на что, всё-таки устояло, оно непременно должно увенчаться регистрацией и венчанием с медалью жене за мужество и терпение.) Не каждой хватит смирения рискнуть и в итоге выиграть.

[Даниил Хосейни]

Вот вопрос возник. Человек на исповеди искренне покаялся, а священник его отругал, не допустил до причастия, да и потом посоветовал принять решение кардинально изменяющее его жизнь. Вот момент субъективизма тут может быть?

Конечно, да ещё какого! Всегда ли прав батюшка? Читайте жития святых, и Вы там найдёте такие примеры грехов священнослужителей, что... Вот, найдите и почитайте, например, житие св. Иоанна Златоуста - как против него враждовал патриарх Александрийский Феофил. Или вот, житие более близкого нам по времени св. Нектария Эгинского http://podvorie-alexandria.ru/aleksandrijskoe-podvore/zhitiya-svyatykh-aleksandrijskoj-tserkvi/item/16-45.html
Я, кстати, слышал от нашего митрополита, что св. Синод епископов Александрийского Патриархата принёс извинения за то, как с ним поступили их предшественники.

Если бы вы такой совет на исповеди получили,как бы вы к нему(к этому совету) отнеслись?

Вполне возможно, что просто не согласился бы и объяснил бы свою точку зрения. Главное считаю - поступать всегда честно, несмотря ни на что; а не оказывать слепое послушание, отключая свой разум. Но несогласие не означает бунт или протест.

[Maria Vladimirovna]

Вот вопрос возник. Человек на исповеди искренне покаялся, а священник его отругал, не допустил до причастия, да и потом посоветовал принять решение кардинально изменяющее его жизнь. Вот момент субъективизма тут может быть? Ведь он не в курсе жизни человека, этот формально правильный совет может разрушить жизнь человека. Человек может впечатлительный, да ещё депрессивно- компульсивный, потом пойдёт и самоубийство совершит,если ещё не очень утвердился в вере. Как рассуждать? Батюшка "плохого не посоветует"? Или надо самому человеку нести ответственность за свою жизнь или тут Господь священником руководит. Вот как вы думаете? Если бы вы такой совет на исповеди получили,как бы вы к нему(к этому совету) отнеслись?

мало данных.
Какой именно грех случился, он в первый раз или уже много повторялся , и при каких обстоятельствах. Относительно синдромов - т.д. сейчас в некоторых семинариях преподают курс смысл которого в том как отличить обычного человека от душевно болящего и как окормлять. Но уж слишком требовать от батюшки чтоб неприятного не говорил это абсурд.
Но конечно без криков,  грубости  И т.п .общение должно быть со стороны священника даже если и неприятное говорит. Грубит,  жестко ( и необоснованно)что то навязывает - все, меняйте его если можно, низкий уровень культуры общения это свисток определенный. Имхо

[Maria Vladimirovna]

Ну как вверяешь? Каждый раз исповедает разный батюшка. И вы не поняли, что батюшка самоубийство рекомендует. Он просто даёт совет, который полностью изменяет жизнь человека, по сути разрушает её. Формально совет правильный,но не учитывающий реалии жизни человека.
И что ж теперь, если человек в вере не утвердился, ему на исповедь не ходить?
Я однажды на исповедь к удивительному батюшке попала. Он странный такой, длинные исповеди не хочет слушать. Однажды отказался сына исповедать, ему очень длинной показалась его исповедь. Потом я к нему попала, ну, каюсь,что пост не получается в полной мере держать, а он мне говорит- я и сам его не держу, надо просто понять ,что все мы грешны и немощны. Это какая-то другая крайность.

устал слушать - уходи и не соблазняй.  Или терпи. Исповедь должна быть исповедью, а не формсльностью

[Maria Vladimirovna]

Расстаться, а не оформить отношения, батюшка мог приказать лишь в одном случае - если этот человек не свободен. Тогда понятно, почему такой жёсткий ответ и епитимья.

может из семьи увела его?

[Maria Vladimirovna]

20 лет живут, ребенка нажили, всё ждут благословения родителей и собственного созревания, и когда накопят на трамвай до ЗАГСа?

может он скрывает что то? Например двойную жизнь. Она его паспорт видела? Штампа нет?

[Maria Vladimirovna]

Но вот так сложилось у них, что теперь делать. Женщина дошла до отчаяния, мыслит о самоубийстве. По-христиански надо бы поддержать. Не по правилам и постановлениям, по любви. А любовь всё покрывает.

Ну так чего ему не женится, если видит что ее так огорчает отсутствие штампа? Батюшка за него не сделает то что сожитель должен.
Или его " гарем" устраивает?

[Maria Vladimirovna]

Так епитимья - это не только не допуск к причастию. Если вдруг неожиданно кто-то из них умрет. Или батюшку отошлют тем временем в другое место служить, так и останется с епетимьей на том свете.
Было написано, батюшки там все время меняются.

ой это неправда. Умрет или переедет - к епископу она пойдет и он снимет епитимью.В принципе в отпеван-и- дается разрешен-е от всех епитимий.

[Светлана F...]

А была ли она? Но меня что-то толкнуло изменить своё мнение. Обычно я не вмешиваюсь. Это было чисто интуитивно.

Так ведь это Вы всё про эпитимию пишете.
Вы вообще, похоже, всё знаете до тонкостей в данной истории. Даже знаете, что Бог признал, а чего не признавал.
Сейчас вот, раз Вы изменили своё мнение, наверное, и Бог своё поменял, да?

[Александра Максимова]

может он скрывает что то? Например двойную жизнь. Она его паспорт видела? Штампа нет?

Ну, так думаю,что да жизнь у него двойная. Я уже про эту ситуацию писала. Что двадцать лет назад мужчина и женщина встретились, у женщины была маленькая дочка, которую мужчина полюбил как свою собственную дочь и даже ещё сильнее. Потом на работе у него были отношения с другой женщиной (замужней с двумя дочками), потом практически в один месяц обе женщины родили сыновей и назвали их одинаковыми именами. Потом "вторая" в надежде,что он уйдет к ней, рассказала всё "первой". Тут не знаю, что происходило,короче не ушёл, но со вторым сыном не общается (мальчик вырос нервным,проблемным), потом у "второй" женщины родился второй сын, по её утверждению от этого мужчины. Если первая узнает о втором ребёнке,то не знаю, чем закончится. Ну вот обо всех участниках драмы. И тут ещё,  мужчина с 0 свой бизнес поставил сейчас успешный и всё имущество на женщину записал (т.н."первую"). Ну мне история понятна, все так запуталось и перемешалось именно по тому,что не по "православному" с самого начала выстроена была. Меня не интересует конкретика. Меня интересует ситуация.

[Раиса Павловна]

А первую что не устраивает? Она же уже давно знает, что у него есть еще одна женщина, но продолжает с ним жить. От церкви что она хочет?

[Александра Максимова]

А первую что не устраивает? Она же уже давно знает, что у него есть еще одна женщина, но продолжает с ним жить. От церкви что она хочет?

Ничего не хочет. Это я хочу понять. Институт брака отмирает потихоньку об этом говорит статистика разводов и то,что повторно разошедшиеся люди не заключают браки и с этими реалиями придётся мириться,либо церковь вообще потеряет прихожан. А среди тех, кто брак зарегистрировал и реально воцерковлен, очень мало людей. Зачем же отталкивать тех,кто ходит?

[Fotina M]

Ничего не хочет. Это я хочу понять. Институт брака отмирает потихоньку об этом говорит статистика разводов и то,что повторно разошедшиеся люди не заключают браки и с этими реалиями придётся мириться,либо церковь вообще потеряет прихожан. А среди тех, кто брак зарегистрировал и реально воцерковлен, очень мало людей. Зачем же отталкивать тех,кто ходит?

У меня не то, чтобы есть ответ на Ваш вопрос, просто Церковь не должна быть ориентирована на "лишь бы ходили". Вот, помните в Евангелие место, когда ко Христу подошел юноша и спросил, что он может сделать, а Христос ему ответил, чтобы раздал имущество и ступал за ним.

Вот, вопрос, а почему бы Христу такие радикальные требования предъявлять к челлвеку и зачем? Ну, пусть бы делал добрые дела, всем было бы лучше, всяко же не впустую, а имение сохранить и не грех само по себе... Наоборот, мог бы материально помогать братьям, что не так?

Короче, это я не в качестве ответов, а в качестве вопросов такого же плана, о которых есть резон подумать нам всем. Почему для Христа непр!емлимы полумеры, которые мы себе часто позволяем "из икономии", все это очень индивидуально и выбор надо делать самому. Церковь, она ж не просто ходить, она же следовать за Ним. А если нет, то какой смысл, свечки поставить? С другой стороны, ходить на службу же никто не препятствует.