Автор Тема: Где он, прогресс?  (Прочитано 10090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nikolaew C.

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #240 : 31.01.2019, 20:11:18 »
Во вторник Шульман сказала, что прогресс связан с развитием от простого к сложному.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11544
    • Невоцерковленный верующий
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #241 : 31.01.2019, 20:37:21 »


Действительно - если раб вообще никогда не пользуется деньгами, то, значит, он имеет жильё, пищу и одежду безденежно (не за деньги купленную, а предоставленную ему за труд).

Жильё, пища и одежда - это ценность, которая может быть продана на рынке. А раб имеет это безплатно. Минимум потребностей - это примерно 6000 рублей в месяц, чтобы с голоду не умереть. (Если включать минимум жилья и пищи, без одежды, потому что раб может и в плохой одежде походить.)

   Неправильный вывод...Деньги, заработанные людьми можно потратить не только на жильё,пищу и одежду ( на это кстати тратят все, включая миллиардеров ) но и на поездки, отдых, произведения искусства...Их можно положить в банк, подарить наконец...Так что рабства сейчас нет... :)

 

Nikolaew C.

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #242 : 01.02.2019, 00:54:42 »
Один из самых цитируемых социологов современности — Рональд Инглхарт (р. в 1934 г.). Он известен тем, что исследовал ценности, основал проект World Values Survey и составил диаграмму Инглхарта.



Ниже приведена диаграмма Инглхарта. Со временем она меняется (корректируется), в зависимости от новых данных.

Интересно, что Япония - более секулярная страна, чем Россия. То, что Россия очень секулярная - это само собой, это неудивительно. Удивительно то, что Япония всех в этом превзошла. (По вертикальной оси - по направлению вверх - это секулярность и атомизированность, индивидуализм.)

А Швеция - максимальна по секулярности и по ценности самовыражения.

« Последнее редактирование: 01.02.2019, 00:58:35 от Nikolaew C. »

Михаил 1961

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #243 : 01.02.2019, 12:22:20 »
Один из самых цитируемых социологов современности — Рональд Инглхарт (р. в 1934 г.). Он известен тем, что исследовал ценности, основал проект World Values Survey и составил диаграмму Инглхарта.



Ниже приведена диаграмма Инглхарта. Со временем она меняется (корректируется), в зависимости от новых данных.

Интересно, что Япония - более секулярная страна, чем Россия. То, что Россия очень секулярная - это само собой, это неудивительно. Удивительно то, что Япония всех в этом превзошла. (По вертикальной оси - по направлению вверх - это секулярность и атомизированность, индивидуализм.)

А Швеция - максимальна по секулярности и по ценности самовыражения.
...

Очень интересно ! Спасибо !

Nikolaew C.

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #244 : 09.02.2019, 09:27:04 »
Про соотношение мужчин / женщин заключённых.

То, что в дореволюционной России мужчин заключённых было намного больше - это неудивительно. За что женщин судить, в чём их опасность-то?

То, что при Сталине в ИТЛ больше было мужчин в 4 или 5 раз - это тоже неудивительно: эмансипация хотя началась, но ещё не прошла. Всё равно мужчины - это действователи, именно они опасны, в т. ч. и по 58 статье - именно они опасны.

Удивительно то, что в 2000-е гг. в ИК мужчин тоже в 4 - 5 раз больше, чем женщин.

Казалось бы, эмансипация прошла, и соотношение должно начать выравниваться.

Почему оно не изменилось за последние 80 лет?

Данные про заключённых в наше время печатали в "Российской газете", только не помню где. Если кто-то найдёт данные - будет хорошим.

Nikolaew C.

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #245 : 09.02.2019, 09:37:35 »
Так по-вашему, эмансипация женщин- это их возрастающая активность в преступной деятельности?  :D :D

Да. :) То есть, допустим, если женщины не работают, или работают, но на самых простых местах - швеи, продавщицы, служанки, то их и судить не за что и ссылать на каторгу не за что. Их процент на каторге - низкий.

А если они работают, и на важных местах, и если они чувствуют себя полноценными и самостоятельными - то и в тюрьму попадать они должны чаще, по идее.

Если этого не происходит, то это - большооой плюс им.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 8762
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #246 : 10.02.2019, 19:52:16 »
Про соотношение мужчин / женщин заключённых.

То, что в дореволюционной России мужчин заключённых было намного больше - это неудивительно. За что женщин судить, в чём их опасность-то?

То, что при Сталине в ИТЛ больше было мужчин в 4 или 5 раз - это тоже неудивительно: эмансипация хотя началась, но ещё не прошла. Всё равно мужчины - это действователи, именно они опасны, в т. ч. и по 58 статье - именно они опасны.

Удивительно то, что в 2000-е гг. в ИК мужчин тоже в 4 - 5 раз больше, чем женщин.

Казалось бы, эмансипация прошла, и соотношение должно начать выравниваться.

Почему оно не изменилось за последние 80 лет?

Данные про заключённых в наше время печатали в "Российской газете", только не помню где. Если кто-то найдёт данные - будет хорошим.
Данные про заключённых никто не засекречивал. Социальный портрет преступника: это- мужчина, в возрасте примерно 26-35 лет без образования, и безработный.  :(
https://akostyuhin.livejournal.com/1126597.html

Мало ,что изменилось, нет прогресса в этом направлении. :)
« Последнее редактирование: 10.02.2019, 19:59:16 от Александра Максимова »

Nikolaew C.

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #247 : 14.02.2019, 08:44:24 »
Про прогресс важные мысли высказывает Вебер.

Он говорит, что вопросы двух типов:

1) что произошло и как произошло? по какой причине произошло, под действием каких факторов?

и

2) как было бы правильно поступить? что более ценно, а что менее ценно? что лучше, а что хуже?

-

это вопросы совершенно разнородные, и их ни в коем случае нельзя смешивать.

Первое - безпристрастно, а второе - оценочно.

Понятие "прогресс" с некоторыми оговорками может употребляться безпристрастно, но только с некоторыми оговорками. Вообще же "прогресс" часто употребляется оценочно. То есть, говоря о прогрессе, имеют в виду улучшение. Но что значит улучшение? Улучшение - это улучшение по каким-то критериям. А почему нужно применять именно такие критерии? Ясно, что человек, который применяет критерии, признаёт ценности, на которые опираются эти критерии. А другой человек может эти ценности не признавать, и с его точки зрения всё будет выглядеть совершенно по-другому. Если он применит другие критерии, то - бац! - картина поменяется.

А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее. Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса. Макс Вебер говорит, что ценности, с позиции социологии, всегда рассматриваются как конвенциональные (хотя бы даже если внутри себя социолог верил в эти ценности).

Доклад Макса Вебера:

Смысл «свободы от оценки» в социологической и экономической науке.

Про то, что термин "прогресс" - несёт в себе намёк на оценочность, он говорит:

"...мне лично термин «прогресс» даже в тех узких границах, где его эмпирическое <т. е. безпристрастное> применение не вызывает сомнения, представляется неуместным."

т. е. Веберу кажется, что более безпристрастно было бы вообще не говорить о прогрессе.

Оффлайн Михаил Маслов

  • Сообщений: 11544
    • Невоцерковленный верующий
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #248 : 14.02.2019, 15:14:52 »


А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее. Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса.

  Здесь как раз всё очень просто...Гомосексуализм существует в природе ( в том числе среди людей ) и колеблется в районе нескольких процентов...То есть это некий брак природы...Далее - он противоречит продолжению жизни, то есть противоречит основному принципу сохранения и развития природы и жизни на Земле...Наверное для кого то это ценность...Так ведь и у психов есть свои ценности, непонятные нормальным людям... :)

Станислав87

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #249 : 15.02.2019, 07:58:17 »
Данные про заключённых никто не засекречивал. Социальный портрет преступника: это- мужчина, в возрасте примерно 26-35 лет без образования, и безработный.  :(
https://akostyuhin.livejournal.com/1126597.html

Мало ,что изменилось, нет прогресса в этом направлении. :)
Это все проклятый патриархат! Не позволяет женщинам быть преступниками  :'(

Станислав87

  • Гость
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #250 : 15.02.2019, 08:01:58 »
А на нашем форуме это можно видеть на примере гомосексуализма. Если человек признаёт ценность - допущение свободы гомосексуализма, то устранение дискриминации ЛГБТ - это будет прогресс. А если наоборот, не признаёт, то это будет регресс. Безпристрастно нельзя сказать, что правильнее.
Для этого всеблагой Господь и дал нам науку и статистику.
Ибо если одна из этих двух точек зрения будет кем-то признана более правильной, то это будет означать, что такой человек признаёт такие-то ценности. А какие ценности признать, это у разных людей по-разному, здесь нет единого консенсуса. Макс Вебер говорит, что ценности, с позиции социологии, всегда рассматриваются как конвенциональные (хотя бы даже если внутри себя социолог верил в эти ценности).
В данном случае не обязательно. Можно ориентироваться на реальность

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru