Автор Тема: Где он, прогресс?  (Прочитано 2455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 4075
Где он, прогресс?
« : 09.07.2018, 21:27:58 »
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #1 : 09.07.2018, 21:51:53 »
Где таблица ?  меньше на сколько....
Войны учитываются?

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 4075
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #2 : 09.07.2018, 22:02:51 »
Войны учитываются?

Да! :)

Где таблица ?  меньше на сколько....

Главное выступление на эту тему - с таблицами (1 ч. 28 м.)

"Краткая история насилия"

https://www.youtube.com/watch?v=RQ_0HvOCcms

Но цитата взята не из него, а из другого выступления, когда они сидели на пару с Григорием Ревзиным, и тоже говорили о прогрессе (1 ч. 36 м.)

https://www.youtube.com/watch?v=i95AUFqOJr4

Но мне не хотелось бы, чтобы всё на этом закончилось. Хотелось бы и альтернативные мнения услышать.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #3 : 10.07.2018, 15:44:08 »
Возможно, вам так не кажется, но мы перестали убивать друг друга. В первой половине ХХ века в результате конфликтов каждый день погибали 15 тысяч человек. К концу века эта цифра снизилась до 300. Причина? Вместо того, чтобы воевать друг с другом, люди начали торговать

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2052
    • Православный
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #4 : 11.07.2018, 00:57:47 »
Возможно, вам так не кажется, но мы перестали убивать друг друга. В первой половине ХХ века в результате конфликтов каждый день погибали 15 тысяч человек. К концу века эта цифра снизилась до 300. Причина? Вместо того, чтобы воевать друг с другом, люди начали торговать
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2052
    • Православный

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #6 : 11.07.2018, 08:09:56 »
Торговать, например, наркотой. Подохшие от наркоты убитыми не считаются.
Это не торговля,а втюхивание .

Оффлайн Алексей Блинов

  • Сообщений: 2052
    • Православный
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #7 : 11.07.2018, 10:52:58 »
Это не торговля,а втюхивание .
Ну да. И не убитые, а подохшие. Не суть. Людишки всё равно найдут способ изводить друг друга так или иначе.

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 4075
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #8 : 21.07.2018, 06:37:42 »
Смертность от алкоголя среди молодёжи растёт

46 секунд

https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #9 : 21.07.2018, 08:47:37 »
Смертность от алкоголя среди молодёжи растёт

46 секунд

https://www.youtube.com/watch?v=rSNtn-O5K9o
Культура  пития  коктейлей растёт.....увы
Пили бы пиво ....баночка в день и всё ..
« Последнее редактирование: 21.07.2018, 09:33:11 от Пётр-68 »

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4632
    • Невоцерковленный верующий
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #10 : 21.07.2018, 09:32:13 »
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Очевидно - прогресс - есть , это хорошо , техника совершенствуется, гуманизм побеждает.
Ещё раз - эти вещи абсолютно очевидны каждому, отрицать из можно только в связи с определённой (ложной) идеологической установкой.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #11 : 21.07.2018, 10:36:10 »

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 4075
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #12 : 21.07.2018, 10:59:08 »
Можно стaть aдвокaтом дьяволa и нaчaть кaк-то спорить с Шульмaн.

Во-первых. Онa говорит, что (передaю ея мысль своими словaми) идея о том, что компьютерные игры рaзвивaют aгрессию и человек, постреляв в игре, выйдет нa улицу и нaчнёт стрелять в людей, потому что для него это "обычное" поведение, в котором (в поведении) нет ничего плохого, всё делaется кaк обычно (т. е. кaк в игре) - это, по словaм Шульмaн, очень мрaкобеснaя идея, и нa сaмом деле всё нaоборот.

Не соглaсен.

В целом, в больших числaх, игры, возможно, уменьшaют aгрессию.

Но есть двa возрaжения:

1) кaк это отследить? ведь мы не знaем, что именно повлияло нa конкретного молодого человекa, что он не стaл преступником. Можно говорить о причинaх преступности, a не о причинaх не-преступности. Потому что нa то, что человек не стaл преступником, могло повлиять просто сидение в интернете, незaвисимо от того, что человек в интернете делaет - рaзглядывaет котиков, читaет тексты, игрaет в стрелялку или слушaет музыку. Это чрезвычaйно трудно вычленить и выявить. Тут смешивaется сидение в интернете вообще (просмотр мирного, не-агрессивного контентa) с игрой-стрелялкой. Кaк мы узнaем post factum, что предотврaтило появление нового преступникa - стрелялкa или котики? Может быть, котики тут больше знaчили? Шульмaн не говорит, кaк это можно выявить.

2) некоторые (хотя и очень редкие) случaи прямой связи стрелялки с убийствaми всё же есть.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4632
    • Невоцерковленный верующий
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #13 : 21.07.2018, 11:16:16 »
Можно стaть aдвокaтом дьяволa и нaчaть кaк-то спорить с Шульмaн.

Во-первых. Онa говорит, что (передaю ея мысль своими словaми) идея о том, что компьютерные игры рaзвивaют aгрессию и человек, постреляв в игре, выйдет нa улицу и нaчнёт стрелять в людей, потому что для него это "обычное" поведение, в котором (в поведении) нет ничего плохого, всё делaется кaк обычно (т. е. кaк в игре) - это, по словaм Шульмaн, очень мрaкобеснaя идея, и нa сaмом деле всё нaоборот.

Не соглaсен.

В целом, в больших числaх, игры, возможно, уменьшaют aгрессию.

Но есть двa возрaжения:

1) кaк это отследить? ведь мы не знaем, что именно повлияло нa конкретного молодого человекa, что он не стaл преступником. Можно говорить о причинaх преступности, a не о причинaх не-преступности. Потому что нa то, что человек не стaл преступником, могло повлиять просто сидение в интернете, незaвисимо от того, что человек в интернете делaет - рaзглядывaет котиков, читaет тексты, игрaет в стрелялку или слушaет музыку. Это чрезвычaйно трудно вычленить и выявить. Тут смешивaется сидение в интернете вообще (просмотр мирного, не-агрессивного контентa) с игрой-стрелялкой. Кaк мы узнaем post factum, что предотврaтило появление нового преступникa - стрелялкa или котики? Может быть, котики тут больше знaчили? Шульмaн не говорит, кaк это можно выявить.

2) некоторые (хотя и очень редкие) случaи прямой связи стрелялки с убийствaми всё же есть.
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.
Все гораздо проще - прочитайте описание методов допроса восставших стрельцов в Тайной канцелярии Пётра I и описание их публичной казни (картинка есть, по-моему, Сурикова) - это возможно в современной европейской стране ?

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7771
    • Не указано
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #14 : 21.07.2018, 17:01:38 »
Конкретные примеры разбирать бессмысленно - Шульман занимается этим профессионально и на ваш вопрос она приведёт все необходимые публикации и по.
Все гораздо проще - прочитайте описание методов допроса восставших стрельцов в Тайной канцелярии Пётра I и описание их публичной казни (картинка есть, по-моему, Сурикова) - это возможно в современной европейской стране ?
Судя по скандальным видео в Ираке, американцы вполне сопоставимо пытают. Что ещё вспомнить, а вот Грузия- современная европейская страна,там правительство саакашвилли полетело из-за опубликования тюремных видео.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1375
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #15 : 21.07.2018, 20:12:14 »
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?
Лучшее рассуждение, попадавшееся мне по теме: Люис "Возможен ли прогресс?"
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/lyuis/vozm.php
Слово "прогресс" означает движение в лучшую сторону, а мы отнюдь не согласны в том, что лучше, что - хуже.
Сами по себе нейтральные вещи злой человек использует для зла, а добрый - для добра.
Поэтому прогресс нужно искать в росте плодов духа, или на чужом языке - улучшении морального климата.

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 4632
    • Невоцерковленный верующий
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #16 : 22.07.2018, 18:14:33 »
Судя по скандальным видео в Ираке, американцы вполне сопоставимо пытают. Что ещё вспомнить, а вот Грузия- современная европейская страна,там правительство саакашвилли полетело из-за опубликования тюремных видео.
Пальцем в небо.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 15465
    • Иудей
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #17 : 22.07.2018, 22:04:17 »
Где он, прогресс? Что это? Есть ли он?

«Если люди стали меньше убивать друг друга — это и есть прогресс».

Екатерина Шульман

Другой человек оставил коммент такой:

"Что же такое случилось 20 лет назад? Почему люди стали человечнее и перестали убивать друг друга? Ответ, как по мне, очевиден - интернет. Именно благодаря этой технологии люди "прозрели", каждый сам воочию может убедиться, что человек на противоположной стороне земного шара не пытается тебе воткнуть нож в спину, что там точно такие же более-менее адекватные люди как и у тебя под боком. Хотя в некоторых случаях может даже и лучше. С доступностью информации, люди поняли, что грызться за каждую каплю ресурсов не нужно, иногда можно попросить, а иногда и получить самому, ибо новые технологии тоже стали доступнее (информационно). Конкуренция перешла с материального пласта на информационный - а это уже легче для простых смертных. В общем, не знаю че там голову ломать. Безусловно, прямых доказательств этому получить не получиться, ибо все подобные эксперименты будут размыты во времени и пространстве, да и чистоту сложно соблюсти. Но интуиция подсказывает мне именно это."

Высказывайтесь, что вы думаете по поводу прогресса техники, прогресса гуманности и т. д. :)
Невозможно верить в Бога и отрицать прогресс. Я верю.

Могу предложить достаточно развернутое описание прогресса человечества от Адама до наших дней: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Разумеется, прогресс нелинейный, были ошибки, и серьезные, но в целом прогресс есть, и он соответствует общей цели Бога.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1375
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #18 : 23.07.2018, 17:11:23 »
Невозможно верить в Бога и отрицать прогресс. Я верю.

Могу предложить достаточно развернутое описание прогресса человечества от Адама до наших дней: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Разумеется, прогресс нелинейный, были ошибки, и серьезные, но в целом прогресс есть, и он соответствует общей цели Бога.
При такой широкой перспективе - согласен. Прогресс есть.

Оффлайн Кирилл Х.

  • Сообщений: 4075
Re: Где он, прогресс?
« Ответ #19 : 23.07.2018, 17:23:56 »
Вот ещё "минус": если есть электричество, то легко можно засидеться допоздна и в итоге не выспаться. И работа намного чаще будет делаться в ночную смену. Это вредно для здоровья.

Если нет электричества, то бодрствование ночью ограничено немногими видами деятельности, которые можно делать в темноте (например, сторожить), или - ограничено особенностями освещающих предметов - т. е. количеством свечей, степенью удобства их зажигания и т. д.

Иными словами, при горящей свече время будет расходоваться аккуратно, чтобы как можно быстрее всё успеть. Торопиться нужно для того, чтобы экономить свечи и чтобы избежать угара (кислород при свече выгорает).

А при лампочке - время будет транжириться сколько угодно много.

Это же касается социальных сетей - нонешняя мОлодежь подолгу в них сидит, в том числе по вечерам и по ночам. И это приносит, в т. ч., некоторый вред здоровью.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru