Автор Тема: Капитализм и нравственность...  (Прочитано 35596 раз)

Алексей Давыдов и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7767
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #540 : 14.07.2018, 15:21:01 »
Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
Не выдумывайте, их даже близко сравнивать нельзя,потому как была разная методология подсчёта ВВП. Как при царе горохе 1913 году было 2% так и до сих пор 2%. Вы ещё стат сборник  СССР возьмите там было принято достижения СССР сравнивать с царской Россией 1913 года.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #541 : 14.07.2018, 15:53:35 »
Не выдумывайте, их даже близко сравнивать нельзя,потому как была разная методология подсчёта ВВП. Как при царе горохе 1913 году было 2% так и до сих пор 2%. Вы ещё стат сборник  СССР возьмите там было принято достижения СССР сравнивать с царской Россией 1913 года.

Дабы не быть обвинённым в субъективных оценках, я привёл ссылку, поэтому о моих "выдумках" говорить не совсем корректно.  :)

Реальное положение дел было именно таким и если бы не убийство Сталина, мы сейчас были бы впереди планеты всей, как это нам наглядно демонстрирует Китай, последовательно взявший курс на путь сталинских реформ.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #542 : 14.07.2018, 16:18:29 »
Противоестественно приравнивать человека к скоту, а человеческое общество к муравьиной колонии.
Это какие, например? Назовите мне хоть один "универсальный закон социума".
То, что Вы чего-то не слышали, аргументом не является. Я привёл свидетельства тому, что колхозную систему народ ненавидел. Да и о количестве крестьянских протестов - вплоть до вооружённых восстаний - во время коллективизации Вы легко найдёте информацию. Или помочь?

Всё познаётся в сравнении. В сравнении подобного с подобным, а не тёплого с зелёным.  ;) Человека "скотиной" делает только рабовладелец - капиталист, единолично присваивающий результаты его труда, путём насилия и обмана.

Сравнение всех типов естественного социума, выглядит вполне корректно и весьма наглядно: в природе капитализм не замечен, от слова совсем...

Попытки последователей Дарвина, на нездоровых идеях которого построены такие "достижения" человечества, как евгеника, социал-дарвинизм, расизм, нацизм, фашизм и даже трансгуманизм, привели человечество к самым страшным последствиям.

"Выживает сильнейший" - один из основополагающих принципов капитализма, который получил своё "теоретическое обоснование" (читай - оправдание) для целей самой нещадной эксплуатации трудящихся масс.

"В любом учебнике по «рыночной экономике» (читай: по экономике капитализма) написано, что её «движущей силой» выступает конкуренция. Конкуренция за рынки сбыта, за источники сырья, за сферы приложения капитала. Конкуренция предполагает, что сильные участники рынка поглощают или уничтожают более слабых участников, происходит «естественный отбор». Побеждают и выживают самые «эффективные».

"Если конкуренция – «естественный процесс», то это снимает моральную ответственность капиталиста за безработицу, нищету, рост цен, социальную поляризацию общества, загрязнение окружающей среды, истощение природных ресурсов. Конкуренция за обладание рынками и источниками сырья может перерастать в войны. В конечном счёте легализация «закона джунглей» начинает угрожать существованию планеты и человечества..."  (ISBN 978-5-901635-62-9)

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #543 : 14.07.2018, 16:59:00 »
Опять пустые слова без фактов?
И примера "универсального закона социума" так и нет?

Да, посмотрел, на какой источник Вы сослались. Сочинение Катасонова. Неудивительно, что этот автор занимается подтасовками, приравнивая конкуренцию к уничтожению. К уничтожению советской экономики (если её вообще можно так назвать) привело как раз отсутствие конкуренции. Там, где был нужен результат, даже советские правители устраивали искусственную конкуренцию. Это, понятно, была сфера разработки военной техники: МиГ и Су, Камов и Миль, Ту и Ил. В танкостроении было даже 3 конкурирующих фирмы. Вот в этих областях СССР и добивался успеха. А в автомобилестроении, например, конкуренции не было. Результат известен?

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #544 : 14.07.2018, 17:24:25 »
Опять пустые слова без фактов?
И примера "универсального закона социума" так и нет?

Да, посмотрел, на какой источник Вы сослались. Сочинение Катасонова. Неудивительно, что этот автор занимается подтасовками, приравнивая конкуренцию к уничтожению. К уничтожению советской экономики (если её вообще можно так назвать) привело как раз отсутствие конкуренции. Там, где был нужен результат, даже советские правители устраивали искусственную конкуренцию. Это, понятно, была сфера разработки военной техники: МиГ и Су, Камов и Миль, Ту и Ил. В танкостроении было даже 3 конкурирующих фирмы. Вот в этих областях СССР и добивался успеха. А в автомобилестроении, например, конкуренции не было. Результат известен?

Наблюдаемые закономерности любого естественного социума:

- полное равноправие рядовых членов социума в отношении любых полезных ресурсов, жилья и ареала обитания, общие накопления;
- совместное решение любых проблем в отношении выживания, питания и места обитания;
- полное отсутствие конкуренции, исключая гендерные отношения в период спаривания;
- полное отсутствие эксплуатации друг-друга среди иерархически равноправных особей;
- общая собственность на любые ресурсы и ареал обитания;
- воспитание потомства силами всего социума и отношение каждого к нему, как к своему;
- ... достаточно?  ;)
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 18:02:14 от Юрий Крылов »

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #545 : 14.07.2018, 17:30:53 »

Неудивительно, что этот автор занимается подтасовками, приравнивая конкуренцию к уничтожению. К уничтожению советской экономики (если её вообще можно так назвать) привело как раз отсутствие конкуренции. Там, где был нужен результат, даже советские правители устраивали искусственную конкуренцию. Это, понятно, была сфера разработки военной техники: МиГ и Су, Камов и Миль, Ту и Ил. В танкостроении было даже 3 конкурирующих фирмы. Вот в этих областях СССР и добивался успеха. А в автомобилестроении, например, конкуренции не было. Результат известен?

Зачем вы безосновательно обвиняете известного православного учёного, если сами не в состоянии раскрыть более точную суть понятия "конкуренция"?

Советская экономика при Сталине всегда только росла, дальнейший период её существования - предательство и отход от сталинских принципов - достаточно взглянуть на Китай для сравнения.

Оффлайн Kirill H.

  • Сообщений: 4727
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #546 : 14.07.2018, 17:54:46 »
Капитализация «Газпрома»

2008 - 365,1 млрд долларов.
- максимум. Были плaны повысить её в несколько рaз.

конец 2017 - 53,5 млрд долларов.
Вместо повышения произошло пaдение.

Ходорковский по этому поводу rоворил, что бизнес более эффективен, a руководителям нынешнеrо ПAО нa всё плевaть, они не хотят делaть рентaбельные делa.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #547 : 14.07.2018, 17:59:05 »
Капитализация «Газпрома»

2008 - 365,1 млрд долларов.
- максимум. Были плaны повысить её в несколько рaз.

конец 2017 - 53,5 млрд долларов.
Вместо повышения произошло пaдение.

Ходорковский по этому поводу rоворил, что бизнес более эффективен, a руководителям нынешнеrо ПAО нa всё плевaть, они не хотят делaть рентaбельные делa.

ПАО "Газпром" - давно не "народное достояние", структура акционерного капитала: http://www.gazprom.ru/investors/stock/structure/

"Специальное право на участие Российской Федерации в управлении «Газпрома» («золотая акция») отсутствует"...  Вас обманули

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #548 : 14.07.2018, 18:09:45 »
Зачем вы безосновательно обвиняете известного православного учёного, если сами не в состоянии раскрыть более точную суть понятия "конкуренция"?
Какой он учёный?! Возможно, в своей области - международных финансов - он и специалист. Но в других занимается подлогом: "Доктор экономических наук, старший научный сотрудник Института Африки РАН Ренат Беккин критически высказался о публицистической книге «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном», отмечая пронизанность книги конспирологией, желание автора подогнать исторические факты под заранее заданную схему, тенденциозный подбор источников и утопичные экономические «рецепты» решения поставленной в книге задачи".
Насколько уж он православен, судить не возьмусь. Но если посмотреть, на каких сайтах публикуются его тексты, то выясняется - сайты эти раскольничьи. РНЛ, Третий Рим или ОдигитриЯ. Плохой признак.

Советская экономика при Сталине всегда только росла, дальнейший период её существования - предательство и отход от сталинских принципов - достаточно взглянуть на Китай для сравнения.
Во-первых, о росте советской экономики можно говорить только доверяя Госкомстату. А в реальности все пятилетние планы, начиная с первого, были провалены.
Во-вторых, экономика Китая заработала только после отказа от социалистических догм и перевода её на частно-предпринимательскую основу. Этот пример просто губителен для сторонников коммунистической идеологии.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #549 : 14.07.2018, 18:30:34 »
ПАО "Газпром" - давно не "народное достояние", структура акционерного капитала: http://www.gazprom.ru/investors/stock/structure/

"Специальное право на участие Российской Федерации в управлении «Газпрома» («золотая акция») отсутствует"...  Вас обманули
Детский сад... Зачем государству "золотая акция", если оно и так имеет больше половины акций Газпрома (смотрите свою же ссылку) и может управлять им как захочет. Золотая акция представляет собой дополнительную страховку, которая просто не нужна при наличии абсолютного большинства голосов.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #550 : 14.07.2018, 18:49:31 »
Какой он учёный?! Возможно, в своей области - международных финансов - он и специалист. Но в других занимается подлогом: "Доктор экономических наук, старший научный сотрудник Института Африки РАН Ренат Беккин критически высказался о публицистической книге «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном», отмечая пронизанность книги конспирологией, желание автора подогнать исторические факты под заранее заданную схему, тенденциозный подбор источников и утопичные экономические «рецепты» решения поставленной в книге задачи".
Насколько уж он православен, судить не возьмусь. Но если посмотреть, на каких сайтах публикуются его тексты, то выясняется - сайты эти раскольничьи. РНЛ, Третий Рим или ОдигитриЯ. Плохой признак.
Во-первых, о росте советской экономики можно говорить только доверяя Госкомстату. А в реальности все пятилетние планы, начиная с первого, были провалены.
Во-вторых, экономика Китая заработала только после отказа от социалистических догм и перевода её на частно-предпринимательскую основу. Этот пример просто губителен для сторонников коммунистической идеологии.

В 1976—1977 преподавал в МГИМО.
В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA.
В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка).
В 2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.
В 2001—2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
С 2017 года — экономический обозреватель «Царьград ТВ».
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

Ренат Беккин 1979(!) г.р., который является ведущим в России специалистом по исламской экономике, в 2003–2015 гг. преподавал в МГИМО, решил "пожурить" коллегу, который в два раза его старше, опытней и работал в СССР?   ;) 

Не проще ли судить об учёном по содержанию текстов, а не по ресурсам, которые на него ссылаются в своих разнообразных интересах?

Полагаю, что более уместен формат - ложь/опровержение, либо - уважение к учёному.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #551 : 14.07.2018, 18:58:17 »
Детский сад... Зачем государству "золотая акция", если оно и так имеет больше половины акций Газпрома (смотрите свою же ссылку) и может управлять им как захочет. Золотая акция представляет собой дополнительную страховку, которая просто не нужна при наличии абсолютного большинства голосов.

А структуру акционерного капитала АО «Роснефтегаз» вы не стали изучать?  ;)  ~ 11%

АДР - производные ценные бумаги, с помощью которых осуществляются операции с иностранными акциями на американских рынках ~ 25%

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #552 : 14.07.2018, 19:21:10 »

Во-вторых, экономика Китая заработала только после отказа от социалистических догм и перевода её на частно-предпринимательскую основу. Этот пример просто губителен для сторонников коммунистической идеологии.

Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов.

Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, но для страны характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55 % в 1998 году до 41 % в 2008 году и 30 % в 2011 году.  Есть прогноз, чем это закончится?  ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_Народная_Республика

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #553 : 14.07.2018, 19:28:54 »
В 1976—1977 преподавал в МГИМО.
В 1991—1993 гг. — консультант Департамента международных экономических и социальных проблем ООН — DIESA.
В 1993—1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР).
В 1995—2000 гг. — заместитель директора Российской программы организации инвестиций в оздоровление окружающей среды (проект Всемирного банка).
В 2000—2010 гг. — экономический советник Центрального банка Российской Федерации.
В 2001—2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
С 2017 года — экономический обозреватель «Царьград ТВ».
В настоящее время — профессор кафедры международных финансов МГИМО (У) МИД России.

Ренат Беккин 1979(!) г.р., который является ведущим в России специалистом по исламской экономике, в 2003–2015 гг. преподавал в МГИМО, решил "пожурить" коллегу, который в два раза его старше, опытней и работал в СССР?   ;) 

Не проще ли судить об учёном по содержанию текстов, а не по ресурсам, которые на него ссылаются в своих разнообразных интересах?

Полагаю, что более уместен формат - ложь/опровержение, либо - уважение к учёному.
Ну вот и пусть занимается тем, что знает - международными финансами. Не надо лезть в вопросы, с которыми плохо знаком и пытаться там устраивать подтасовки.
Что же касается суждения по текстам, то такое суждение я перед этим сделал. Вам это не понравилось, и Вы начали давить авторитетом "учёного". Вот я и показываю отношение к его работам специалистов. Кстати, в вопросе о ссудном проценте именно специалист по исламской экономике обладает соответствующими знаниями.

А телеканал "Царьград" вряд ли можно называть православным. Консервативным, монархическим, но не православным.

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #554 : 14.07.2018, 19:36:33 »
А структуру акционерного капитала АО «Роснефтегаз» вы не стали изучать?  ;)  ~ 11%

АДР - производные ценные бумаги, с помощью которых осуществляются операции с иностранными акциями на американских рынках ~ 25%
А как это отменяет факт принадлежности более 50% акций "Газпрома" государству?

Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов.
Если коммунистическая партия строит рыночную экономику, то весь её коммунизм остался только в названии. А так это то же самое чиновничество, что тысячелетиями правило китайской империей.

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9444
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #555 : 14.07.2018, 20:00:41 »

в  то время, когда в застенках режима мучается и страдает непримиримый диссидент Павленский, злобный тиран бряцает оружием вместо того, чтобы простому народу больницы строить и пенсии повышать. Омерзительное победобесие. Зато сколько счастья для тупого французского быдла.(С)Ортега











Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7767
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #556 : 14.07.2018, 20:37:39 »
Наблюдаемые закономерности любого естественного социума:

- полное равноправие рядовых членов социума в отношении любых полезных ресурсов, жилья и ареала обитания, общие накопления;
- совместное решение любых проблем в отношении выживания, питания и места обитания;
- полное отсутствие конкуренции, исключая гендерные отношения в период спаривания;
- полное отсутствие эксплуатации друг-друга среди иерархически равноправных особей;
- общая собственность на любые ресурсы и ареал обитания;
- воспитание потомства силами всего социума и отношение каждого к нему, как к своему;
- ... достаточно?  ;)
Это откуда у вас цитаты про равноправие социума? Большевицкая биология какая-то.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #557 : 14.07.2018, 20:40:49 »
Ну вот и пусть занимается тем, что знает - международными финансами. Не надо лезть в вопросы, с которыми плохо знаком и пытаться там устраивать подтасовки.
Что же касается суждения по текстам, то такое суждение я перед этим сделал. Вам это не понравилось, и Вы начали давить авторитетом "учёного". Вот я и показываю отношение к его работам специалистов. Кстати, в вопросе о ссудном проценте именно специалист по исламской экономике обладает соответствующими знаниями.

А телеканал "Царьград" вряд ли можно называть православным. Консервативным, монархическим, но не православным.

Доктор экономических наук, профессор, практикующий специалист широчайшего профиля занимается ровно тем, в чём знает толк и вы этому ничем возразить не сумеете - аргументов ноль.

http://reosh.ru/stoletie-tragedii-1917-goda-protoierej-maksim-kolesnik-v-yu-katasonov.html

Либо "подтасовку, непрофессионализм, ложь" Катасонова - на сцену! Либо уж извините - но Вы руководствуетесь исключительно вкусами ...

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17745
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #558 : 14.07.2018, 20:42:06 »
Это откуда у вас цитаты про равноправие социума? Большевицкая биология какая-то.

Это не цитаты, а личные наблюдения.  :)

Онлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25498
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #559 : 15.07.2018, 06:30:21 »
Доктор экономических наук, профессор, практикующий специалист широчайшего профиля занимается ровно тем, в чём знает толк и вы этому ничем возразить не сумеете - аргументов ноль.
Вам приведено мнение другого доктора экономических наук, который показывает, что Катасонов за пределами своей узкой специализации как раз и есть ноль, причём занимается подлогами.

Либо "подтасовку, непрофессионализм, ложь" Катасонова - на сцену! Либо уж извините - но Вы руководствуетесь исключительно вкусами ...
А ведь я это уже сделал! Не так давно Вы цитировали Катасонова (и вероятно из той самой книги про ссудный процент):

До начала XVII века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах Арабского Востока, в Индии, Китае и других регионах. Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть. Такой запрет действовал примерно с XII века. То есть экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента.
Нельзя отрицать, что ссудный процент существовал всегда, но отношение к нему властей и общества в указанный выше период времени  было действительно самым жестким, более жестким, чем до начала этого периода и после его окончания. Взимание процента в те времена квалифицировалось как преступление, мало уступающее нарушению заповеди «Не убий!»
 На самом деле запрет был очень жесткий, и наказание было весьма суровым. Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор… формально никто это не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ...  ;)
Даже я, не более чем дилетант в истории, показал фактами, что это утверждение действительности не соответствует. То есть Катасонов или абсолютно некомпетентен, или попросту лжец. Выбирайте, что Вам больше нравится.

Добавлю: я показал наличие ссудного процента в России. Элементарно обнаруживается, что в средние века он был по всей Европе:
"До возникновения ломбардов функции по выдаче кредитов под залог выполняли ростовщики. Если в мирных условиях недвижимость должника или его ценные вещи могли стать гарантом возврата долга, то во время затяжных войн они не обеспечивали такие гарантии. Для покрытия рисков таких потерь ростовщики устанавливали сверхвысокие проценты по займам. В Средние* века в Европе стоимость кредитов могла доходить до 300 % годовых, что практически лишало мелких торговцев и мастеровых оборотных средств и приводило к серьезным спадам производства.
Постоянный спрос населения на мелкие ссуды неизбежно приводил к осознанию необходимости создания организации, которая занималась бы этим на постоянной основе. Однако вплоть до середины XV века попытки создать такую организацию были неудачными, а выдача денежных сумм под залог имущества оставалась прерогативой ростовщиков.
За поиск выхода из тупика взялись члены влиятельного монашеского ордена францисканцев, которые предложили выдавать небольшие ссуды под залог ценных вещей. Также, в XV столетии французский король Людовик XI предоставил монополию на ростовщичество предпринимателям, которые обязывались взимать проценты в строго определенных пределах. Получилось так, что держателями королевской привилегии стали преимущественно выходцы из исторической области Ломбардия в Северной Италии, со столицей в Милане, где этот бизнес уже давно был известен. С тех пор и возникло понятие «Дом ломбардцев» или просто «ломбард», обозначающее узаконенное заведение по выдаче ссуд под залог ликвидного движимого имущества. Таким образом, можно говорить о том, что ломбарды возникли как альтернатива ростовщичеству, позволяющая снизить проценты по кредиту, выдаваемому под залог.
Об истории ломбардов в современном понимании можно говорить начиная с 1462 г., когда в Италии, в городе Перудже, возникло кредитное учреждение, выдававшее ссуды под залог. Интересным является то, что оно создавалось с целью проведения благотворительной акции, а не с целью обогащения. Денежные средства, собранные в результате деятельности кредитного учреждения, использовались для выдачи нуждающимся людям небольших беспроцентных займов. Позже такие конторы, выдающие беспроцентные займы, появились и в других местах. Расширение деятельности повлекло дополнительные расходы на содержание ломбардов, и для их покрытия был введен небольшой процент за пользование кредитом — 6 % годовых.
Это учреждение было основано французским монахом Барнабе де Терни. Для противодействия лихоимству ростовщиков он предложил произвести сбор на основание банка благотворительного характера. Предложение Барнабе де Терни имело успех, и на собранные средства возникла банкирская контора для выдачи небольших ссуд без процентов. Конторе дали название «Монт ди Пиета». Спустя 30 лет, в 1493 году, францисканскими монахами были учреждены «монт ди пиета» в разных местах Италии, но уже на более широких началах, и так как существование этих контор требовало расходов, то выдача ссуд производилась со взиманием процентов. Впервые открытие ломбарда в германских государствах состоялось в Нюрнберге в 1498 г.
К концу XV века ломбарды появились уже по всей Италии и некоторых городах Германии, а вот в других европейских государствах идея выдачи ссуд с небольшим фиксированным процентом под залог имущества прижилась не сразу.
Преодолевая сопротивление ростовщиков и законодательные неурядицы ломбарды постепенно открывались во Франции, Бельгии, Англии.
Против вновь народившегося учреждения раздавались голоса из разных сословий. Споры продолжались до Лютеранского собора (в 1512–1517 гг.), на котором ломбард получил папскую санкцию; в папской булле, данной в 1515 году, было, между прочим, оговорено, что взимаемые проценты не должны превышать расходов на администрацию и по ведению дела."
https://moluch.ru/archive/94/21213/
(* - поправил явную ошибку распознавания, было "В Середине").
« Последнее редактирование: 15.07.2018, 07:11:29 от Алексей Давыдов »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru