Автор Тема: Капитализм и нравственность...  (Прочитано 4106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #520 : 14.07.2018, 08:13:45 »
1. Забывать на надо, но их использование в качестве ориентира похоже на жульничество.
2. Мы обсуждали совершенно другой вопрос. Вы пытаетесь слиться.
И тем не менее, этот факт ничего не доказывает, кроме как наличия определённой прослойки российского общества, имеющего возможность потратить деньги, которые власти собираются обесценить, хотя бы на что-нибудь. Ещё один камень во властный рфовский огород. Изъятие накоплений у населения (т е ограбление) носит в РФ регулярный частоповторяемый характер.
1. А почему? Потому что эти факты противоречит коммунистическим догматам?
2. Нет, это именно тот вопрос. Настоящая нищета была именно в СССР, а сейчас даже самые низкооплачиваемые слои населения живут на уровне советской номенклатуры. Поэтому соотношение богатство/бедность в СССР было скорее покруче, чем в России.
Изъятие накоплений - это действительно "совершенно другой вопрос". Советская власть как раз и проводила его на регулярной основе всеми денежными реформами по своей собственной воле, в России же кризисы возникали по внешним обстоятельствам.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #521 : 14.07.2018, 08:21:18 »

Про "оккупационную власть космополитов, глобалистов и русофобов": https://www.youtube.com/watch?v=-LcfjfAsV_A
Ну неинтересны мне ваши картинки (тем более возможности смотреть видео мой интернет не даёт).

Правда состоит в том, что после победы в ВОВ, советская власть полностью легитимизировалась.
Это она так считала. В реальности народ рассчитывал на улучшение, в особенности - отмену колхозов. Получил же очередной виток репрессий.

Обыватель оценивает действие не по результату, а по способу совершения действия. Если он видит, как репрессивный аппарат уничтожает тысчи, чтобы не пострадали миллионы, он не видит спасенных миллионов. Он видит уничтоженные тысячи...
Советская власть оправдывала себя тем, что якобы спасает миллионы. Она врала. Уничтоженные миллионы есть, а спасённых не видно.

Подавляющее число наших властных мужей, открыто защищают интересы США и Великобритании.
Необоснованное утверждение. Тем более, Вы сами настойчиво призывали помнить: "нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Оффлайн Будник

  • Сообщений: 79
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #522 : 14.07.2018, 09:30:45 »
Тогда почему граждане США имеют право безнаказанно вторгаться в чужую жизнь, чужие государства и нести им смерть и хаос?
США это современный  Навуходоносор.
"царь Седекия прислал к нему Пасхора, сына Молхиина, и Софонию, сына Маасеи священника, сказать ему: «вопроси о нас Господа, ибо Навуходоносор, царь Вавилонский, воюет против нас; может быть, Господь сотворит с нами что-либо такое, как все чудеса Его, чтобы тот отступил от нас»." Иеремия 21:1.

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7408
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #523 : 14.07.2018, 10:08:30 »

Оффлайн Владимир Василевский

  • Сообщений: 259
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #524 : 14.07.2018, 10:16:50 »

Советская власть оправдывала себя тем, что якобы спасает миллионы. Она врала. Уничтоженные миллионы есть, а спасённых не видно.


Власть врала, что была советской , фактически была власть одной партии. Итогом этого правления стали разнузданное богоборчество, пьянство, аборты ... А тысяч реально спасенных нельзя не заметить - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_святых_новомучеников_и_исповедников_Церкви_Русской.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #525 : 14.07.2018, 10:20:14 »
https://s5o.ru/storage/simple/ru/ugc/ae/ed/6c/76/ruu290caa736e.jpg

Опять красочные картинки вместо аргументов?
Объясните тогда, почему антикапиталистическая Куба занимает 6-е место в мире по количеству заключённых по отношению к численности населения - 510 на 100 000 граждан. Откуда это при таком замечательном воспитании народа?

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7408
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #526 : 14.07.2018, 10:42:25 »
Опять красочные картинки вместо аргументов?
Объясните тогда, почему антикапиталистическая Куба занимает 6-е место в мире по количеству заключённых по отношению к численности населения - 510 на 100 000 граждан. Откуда это при таком замечательном воспитании народа?
Объясните тогда, почему капиталистическая США занимает 1-е место в мире по количеству заключённых по отношению к численности населения - 666 на 100 000 граждан. Самая "демократическая" страна мира. Врут?
Про Кубу можно объяснить, что социализм на данном временном этапе не в тренде в связи с падением СССР и переживает сложный период.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #527 : 14.07.2018, 11:10:04 »
Объясните тогда, почему капиталистическая США занимает 1-е место в мире по количеству заключённых по отношению к численности населения - 666 на 100 000 граждан. Самая "демократическая" страна мира. Врут?
А разве кто-то говорил, что государственное устройство США способствует уменьшению преступности? Я, например, так не считаю, поэтому ваш вопрос не ко мне. Это вы своим постом выложили слова Кастро, то есть поддержали их. Вот и объясняйте, почему эти слова так серьёзно противоречат фактам.

Про Кубу можно объяснить, что социализм на данном временном этапе не в тренде в связи с падением СССР и переживает сложный период.
То есть социализм возможен только если его финансировать извне? Что-то такое оправдание ещё хуже самого факта.
К тому же оно не соответствует действительности. Это сейчас на Кубе около 57 000 заключённых, а бывало и до 100 000.

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 15727
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #528 : 14.07.2018, 11:40:44 »
Ну неинтересны мне ваши картинки (тем более возможности смотреть видео мой интернет не даёт).
Это она так считала. В реальности народ рассчитывал на улучшение, в особенности - отмену колхозов. Получил же очередной виток репрессий.
Советская власть оправдывала себя тем, что якобы спасает миллионы. Она врала. Уничтоженные миллионы есть, а спасённых не видно.
Необоснованное утверждение. Тем более, Вы сами настойчиво призывали помнить: "нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

Можете рационально обосновать фразу "народ рассчитывал на улучшение"?  Проводился референдум? После войны есть одно "улучшение" - мир. 

Мы в космос почти через 10 лет после войны отправились, а восстановили народное хозяйство в разы быстрей всяких прогнозов.

Чем вам колхозы не удружили? Расскажите про своё know-how в Израиле, где кибуцы прекрасно себя чувствуют и даже на экспорт работают.

Сколько может уничтожить один диверсант? А в военных условиях? А сколько людей уничтожит пенсионная реформа? Её задумали "наши" власти?

Что вы всё про какие-то репрессии, "откуда дровишки"? Вот вам известная справка Павлова:



А вот сегодняшняя статистика: http://fsin.su/structure/inspector/iao/statistika/Xar-ka%20lic%20sodergahixsya%20v%20IK/

Оффлайн Анатолий Сергеевич

  • Сообщений: 7408
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #529 : 14.07.2018, 11:41:09 »
А разве кто-то говорил, что государственное устройство США способствует уменьшению преступности?
Фидель Кастро и сказал об этом - о увеличении эгоистов и бандитов в кап. стране.
Я, например, так не считаю, поэтому ваш вопрос не ко мне. Это вы своим постом выложили слова Кастро, то есть поддержали их. Вот и объясняйте, почему эти слова так серьёзно противоречат фактам.
Факт, что 1 место за кап. страной и отличается от 6 места социализма.

То есть социализм возможен только если его финансировать извне? Что-то такое оправдание ещё хуже самого факта.
К тому же оно не соответствует действительности. Это сейчас на Кубе около 57 000 заключённых, а бывало и до 100 000.
Социализм это о восхождении человека - духовный путь, который всегда труден. Капитализм это биологизация культуры и превращение человека в вещь - спускаться всегда легче. Обычно большинство выбирают последнее.  Это примитивная схема, но по сути верная.

Оффлайн Владимир Василевский

  • Сообщений: 259
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #530 : 14.07.2018, 12:47:55 »
«В XX веке с нами произошло нечто ужасное»

— Расскажите подробнее, что вам удалось выяснить в процессе исследования на Бутовском полигоне?

— Для того, чтобы закопать десятки тысяч людей, порой по несколько сотен за ночь, нужно было придумать технологию расстрела. В процессе исследования мы поняли, что на Бутовском полигоне использовался экскаватор карьерного типа, который рыл траншеи шириной и глубиной до 4 метров. При каждом расстреле в этих траншеях заполнялась ячейка. Людей сбрасывали в яму и растаскивали. В положении тел была видна упорядоченность. Среди останков виднелись округлые срезы кольев на расстоянии метра друг от друга. Скорее всего, их вбивали для поддержания этой конструкции из человеческих тел.

Людей складывали как поленницу до пяти слоев. Из 59 черепов только в четырех мы обнаружили пулевые отверстия. Зато на костях были видны вмятины от ударов тупыми предметами. В процессе раскопок я расчищал останки двух людей, пальцы которых были переплетены. Они лежали на дне ямы и, думаю, были живы, когда их закапывали. Дело в том, что в Москве приговоренных к казни возили в фургонах с введенными внутрь выхлопными трубами. Многих привозили в таком состоянии, что стрелять было необязательно.

— Случалось ли приговоренным к расстрелу избежать казни?

— Если имел место судебный приговор, то у человека была возможность подать кассационную жалобу. В таком случае осужденного могли помиловать или заменить приговор. Если же осужденный попадал во внесудебный расстрельный список, и напротив его фамилии стояла галочка, можно уверенно утверждать, что он был бы в любом случае убит. Очень редко при исполнении приговора человек оставался в живых по невнимательности исполнителя. Например, одному сибирскому осужденному удалось выбраться из ямы. Он отправился в Москву, полагая, что сможет рассказать правду об этих ужасных событиях. Мужчину, конечно же, расстреляли, так как людей, которые попадали в списки, не отпускали в жизнь. Если бы речь шла о настоящей казни, акт содержал бы подпись прокурора, а факт смерти фиксировал медицинский работник. В ряде областей поступали именно по такому старому принципу. Однако в большинстве случаев ничего подобного не было. Поэтому можно сказать, что мы имеем дело не с казнью, а расследованием массовых убийств.
https://istpamyat.ru/diskussii-ocenka-novosti/v-xx-veke-s-nami-proizoshlo-nechto-uzhasnoe/

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 7525
    • Не указано
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #531 : 14.07.2018, 13:29:34 »
А по ВВП СССР с 20% от мирового до 2% РФ-ского.
??? Это откуда у вас такие цифры? Отродясь такого не было.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #532 : 14.07.2018, 13:47:46 »
Можете рационально обосновать фразу "народ рассчитывал на улучшение"?  Проводился референдум? После войны есть одно "улучшение" - мир. 
Да есть воспоминания, есть и документы "компетентных органов".
"СПЕЦСООБЩЕНИЕ В.С. АБАКУМОВА И.В. СТАЛИНУ ОБ АРЕСТАХ АВТОРОВ И РАСПРОСТРАНИТЕЛЕЙ АНТИСОВЕТСКИХ ЛИСТОВОК
6 августа 1949 года
№ 5763/а
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Об арестованных органами МГБ СССР в 1949 году 836 авторов и распространителей антисоветских листовок и анонимных писем
Докладываю о работе органов МГБ по розыску и арестам авторов и распространителей антисоветских листовок и анонимных писем за первое полугодие 1949 года.
За указанный период в результате проведенных розыскных мероприятий установлено 2090 авторов антисоветских документов, распространивших 9268 листовок и 2539 анонимных писем. В этих антисоветских документах содержатся призывы к вооруженному выступлению против существующего в СССР строя, к совершению диверсионных актов и саботажу, ликвидации колхозного строя, а также высказывались террористические угрозы в отношении руководителей ВКП(б) и Советского правительства.
Необходимо отметить, что в западных районах Украины и Белоруссии, а также ряде районов Прибалтийских республик и Молдавской ССР по сравнению с прошлым годом наблюдается увеличение распространителей антисоветских листовок и анонимных писем, направленных против колхозного строительства."
Из сборника "ЛУБЯНКА. СТАЛИН И МГБ СССР март 1946 — март 1953"
"Рассекреченные материалы о настроениях различных социальных групп в 50-е годы свидетельствуют об определенном росте антисоветских и в особенности антиколхозных настроений.
...
О чем говорили советские люди в очередях, банях, чайных, не подозревая, что вся эта информация тщательно анализируется и докладывается высшим партийным руководителям?
Это были проблемы, связанные со сложной международной обстановкой (советское общество, в отличие от западного, всегда являлось политизированным), социально-экономические, связанные, прежде всего, с материальными затруднениями, в том числе и жилищные проблемы, которые стояли достаточно остро в первые послевоенные годы. Люди говорили о неизбежности третьей мировой войны с США и Великобританией, в этом отразилась политическая обстановка «холодной войны». Очень популярным был слух о роспуске колхозов и даже коммунистической партии.
Это показывало стремление простых советских людей выдать желаемое за действительное. Опыт колхозного строительства в СССР вызывал негативную реакцию у населения. Использование волюнтаристских методов ведения сельского хозяйства, голое администрирование нанесли большой вред сознанию колхозников. Их сохранение после войны многие пытались объяснить произволом местных властей. Во время проведения подписи на заем в Стародубском районе Орловской области колхозница Савельева заявила: «... ничего подписывать не надо, а то будем платить деньги, вечно будем в колхозе. Сталин не знает, что мы в колхозе быть не хотим, а нас держат местные руководители».
В колхозе «Маяк» и «Имени Ильича» мужчина средних лет распространял слух: «Идут к вам подписывать чистую бумагу. Англия и Америка потребовали от нашего правительства распустить колхозы, вот почему большевики собирают подписи: они хотят показать союзникам, что колхозники сами не желают выходить из колхозов. Подпишешь — быть колхозу, а не подпишешь — не быть больше колхозам». В колхозе «Красный Октябрь» Мценского района Орловской области среди сельского населения распространился слух о том, что «сейчас распускают коммунистов, а скоро распустят и колхозы».
Колхозница Мария Александрова из Уторгошского района Новгородской области, заявила: «Я слышала новость, что в Новосельском сельсовете уже распускают колхозы, там и сев проводился единолично. Скоро ли мы-то так начнем? Прямо скажу — колхозы для нас каторга»."
Почтовая военная цензура и перлюстрация корреспонденции в послевоенные годы (1946—1960-е годы)

Чем вам колхозы не удружили? Расскажите про своё know-how в Израиле, где кибуцы прекрасно себя чувствуют и даже на экспорт работают.
Не мне, людям. В Израиле в кибуцы объединялись добровольно, вот там они и дают эффект. А результатом насильственной коллективизации в СССР стал голод 1933-го года.

Что вы всё про какие-то репрессии, "откуда дровишки"? Вот вам известная справка Павлова:
Да этих советских справок целая куча, причём во всех цифры разные. И Вы продолжаете верить коммунистам?

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 15727
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #533 : 14.07.2018, 13:52:21 »
??? Это откуда у вас такие цифры? Отродясь такого не было.

Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 15727
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #534 : 14.07.2018, 14:14:02 »
Да есть воспоминания, есть и документы "компетентных органов".
"СПЕЦСООБЩЕНИЕ В.С. АБАКУМОВА И.В. СТАЛИНУ ОБ АРЕСТАХ АВТОРОВ И РАСПРОСТРАНИТЕЛЕЙ АНТИСОВЕТСКИХ ЛИСТОВОК
6 августа 1949 года
№ 5763/а
Товарищу СТАЛИНУ И.В.
Об арестованных органами МГБ СССР в 1949 году 836 авторов и распространителей антисоветских листовок и анонимных писем
Докладываю о работе органов МГБ по розыску и арестам авторов и распространителей антисоветских листовок и анонимных писем за первое полугодие 1949 года.
... среди сельского населения распространился слух о том, что «сейчас распускают коммунистов, а скоро распустят и колхозы».
Колхозница Мария Александрова из Уторгошского района Новгородской области, заявила: «Я слышала новость, что в Новосельском сельсовете уже распускают колхозы, там и сев проводился единолично. Скоро ли мы-то так начнем? Прямо скажу — колхозы для нас каторга»."
Почтовая военная цензура и перлюстрация корреспонденции в послевоенные годы (1946—1960-е годы)
Не мне, людям. В Израиле в кибуцы объединялись добровольно, вот там они и дают эффект. А результатом насильственной коллективизации в СССР стал голод 1933-го года.
Да этих советских справок целая куча, причём во всех цифры разные. И Вы продолжаете верить коммунистам?

"Колхоз" - естественное состояние взаимодействия в природном социуме. См. муравейник, улей, косяк, стадо = КОЛХОЗ.

"Соборность" – онтологическое единство множества членов, и потому то согласие их, каким свидетельствуется Церковь, – отнюдь не простое совпадение мнений.  Соборность утверждается как подлинное «всеединство личностей», совершенное равновесие и тождество личного и общецерковного начал: «Церковь соборна в каждом из своих членов... в полноте церковного общения исполняется соборное преображение личности» (G. Florovsky. Catholicity of the Church / G. Florovsky. Coll. Works. Vol.1. Belmont, MA. 1972. P. 43)

"Каторгой" колхозы были для тех, чьё устремления - мамона. В колхозах не запрещали иметь личное приусадебное хозяйство.

Я продолжаю верить не абстрактным коммунистам, а своему эмпирическому опыту - я посильно работал в колхозе каждое лето с 7-го класса.

Оффлайн Трофимов

  • Сообщений: 1970
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #535 : 14.07.2018, 14:15:39 »
Эконо́мика СССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП (согласно официальному курсу доллара около 60 копеек) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
я когда слышу как коммунисты кричат про курс доллара в 60 копеек в СССР то просто дар речи теряю... болезнь это что ли

Оффлайн Трофимов

  • Сообщений: 1970
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #536 : 14.07.2018, 14:20:29 »
"Колхоз" - естественное состояние взаимодействия в природном социуме. См. муравейник, улей, косяк, стадо = КОЛХОЗ.

"Соборность" – онтологическое единство множества членов, и потому то согласие их, каким свидетельствуется Церковь, – отнюдь не простое совпадение мнений.  Соборность утверждается как подлинное «всеединство личностей», совершенное равновесие и тождество личного и общецерковного начал: «Церковь соборна в каждом из своих членов... в полноте церковного общения исполняется соборное преображение личности» (G. Florovsky. Catholicity of the Church / G. Florovsky. Coll. Works. Vol.1. Belmont, MA. 1972. P. 43)

"Каторгой" колхозы были для тех, чьё устремления - мамона. В колхозах не запрещали иметь личное приусадебное хозяйство.

Я продолжаю верить не абстрактным коммунистам, а своему эмпирическому опыту - я посильно работал в колхозе каждое лето с 7-го класса.
Колхоз ... (работай бесплатно за трудодни, телогрейка , сапоги резиновые и в конце жизни грамота ) еще одно изуверское изобретение большевиков

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #537 : 14.07.2018, 14:30:11 »
"Колхоз" - естественное состояние взаимодействия в природном социуме. См. муравейник, улей, косяк, стадо = КОЛХОЗ.
А человек-то не естественен. Он сверхъестественен. Сравнение человеческого общества с муравейником или стадом унизительно. Неужели Вам это не понятно?

"Соборность" – онтологическое единство множества членов, и потому то согласие их, каким свидетельствуется Церковь, – отнюдь не простое совпадение мнений.  Соборность утверждается как подлинное «всеединство личностей», совершенное равновесие и тождество личного и общецерковного начал: «Церковь соборна в каждом из своих членов... в полноте церковного общения исполняется соборное преображение личности» (G. Florovsky. Catholicity of the Church / G. Florovsky. Coll. Works. Vol.1. Belmont, MA. 1972. P. 43)
Соборность, в отличие от советских колхозов, всегда добровольна. В православии в Церковь не загоняют палкой.

"Каторгой" колхозы были для тех, чьё устремления - мамона. В колхозах не запрещали иметь личное приусадебное хозяйство.

Я продолжаю верить не абстрактным коммунистам, а своему эмпирическому опыту - я посильно работал в колхозе каждое лето с 7-го класса.
По-моему, это у Куприна в "Поединке" было: "Вся рота идёт не в ногу, один поручик в ногу!"

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 15727
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #538 : 14.07.2018, 14:44:21 »
А человек-то не естественен. Он сверхъестественен. Сравнение человеческого общества с муравейником или стадом унизительно. Неужели Вам это не понятно?
Соборность, в отличие от советских колхозов, всегда добровольна. В православии в Церковь не загоняют палкой.
По-моему, это у Куприна в "Поединке" было: "Вся рота идёт не в ногу, один поручик в ногу!"

Главное, что человек не ПРОТИВОестественен.   :)

Я не вижу ничего унизительного в сравнении человеческого общества с любым естественным социумом, ибо все законы социума универсальны на 100%. 

Я не слышал от своих бабушек и дедушек о "палочной системе загона" в колхозы, в большинстве народ и так жил бедно - я слышал, как отбирали излишки у кулаков.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 25150
    • Православный
Re: Капитализм и нравственность...
« Ответ #539 : 14.07.2018, 15:15:58 »
Главное, что человек не ПРОТИВОестественен.   :)
Противоестественно приравнивать человека к скоту, а человеческое общество к муравьиной колонии.

Я не вижу ничего унизительного в сравнении человеческого общества с любым естественным социумом, ибо все законы социума универсальны на 100%.
Это какие, например? Назовите мне хоть один "универсальный закон социума".

Я не слышал от своих бабушек и дедушек о "палочной системе загона" в колхозы, в большинстве народ и так жил бедно - я слышал, как отбирали излишки у кулаков.
То, что Вы чего-то не слышали, аргументом не является. Я привёл свидетельства тому, что колхозную систему народ ненавидел. Да и о количестве крестьянских протестов - вплоть до вооружённых восстаний - во время коллективизации Вы легко найдёте информацию. Или помочь?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru