Автор Тема: Что могут предложить атеисты?  (Прочитано 164315 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7700 : 25.03.2020, 18:35:15 »
Спасаться в христианском значении - это душу свою погубить в переносном и прямом смысле  .
Внутренне отречься от  благ мира и внешне отказаться от них , если надо.

Но тут встаёт вопрос, почему ценой этого спасения вдруг становится другой человек?
У Христа в пустыне не было такого выбора , чтобы или поклонись мне или я убью твоих учеников, мать, братьев и т.д.
И тут же Он говорит , что надо все оставив следовать за Ним.
Но почему?
Непонятно.
А по другому просто нельзя, весь Ветхий Завет Бог пытался, но человек сопротивлялся
Пришлось Ему Самому страдать(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7701 : 25.03.2020, 18:36:28 »
Коммунизм это вера, а не её отсутствие. Это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Об этом писал Бердяев: " Коммунизм и как теория, и как практика, есть не только социальное, но также и духовное и религиозное явление. И коммунизм страшен именно, как религия. Как религия противоположен он христианству и хочет заменить его". https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2)

Или вот: "Энтузиазм вызывает мессианская вера Маркса. И эта мессианская вера находит свое окончательное выражение в идее мессианского призвания пролетариата. Та сторона марксизма, которая обращена к грядущему социалистическому обществу и к великому призванию пролетариата, ничего общего с наукой не имеет, это есть вера, «вещей обличение невидимых». «Пролетариат» Маркса и совершенное социалистическое общество — «невидимые вещи», предмет веры. Тут мы встречаемся с идеей религиозного порядка."
А разве атеизм не вера? Вера в то, что Бога нет(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7702 : 25.03.2020, 18:39:19 »
А "погубить душу" это такая же абстракция.
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Вот так и мы без души и без совести

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7703 : 25.03.2020, 18:41:43 »
Не в кассу пример. Во-первых он литературный. Во-вторых, советского времени. А это верующие все люди. В третьих сотрудник ради которого было совершено предательство, вовсе не близкий предателю человек.
Вот
Люди Верующие, а гос-во атеистическое (СССР)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7704 : 25.03.2020, 18:43:35 »
У ваших детей и родственников никто не угрожал отрезать пальцы ради вашего отречения. И тут вы выдумываете это испытание. Подумали, небось, вдруг если будут отрезать, то тогда точно отрекусь. Но никто не стал даже намекать, что отрежет, а вы на всякий случай отреклись из-за выдуманного вами испытания.
Живёте выдумками.
Вот и я о том же) Что если бы да ка бы)

Оффлайн Корякин

  • Сообщений: 4638
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7705 : 25.03.2020, 18:45:52 »
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Почему Вы считаете, что душа как-то связана со способностью реагировать ?
« Последнее редактирование: 25.03.2020, 22:55:12 от Корякин »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 40539
    • Сомневающийся
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7706 : 25.03.2020, 20:08:06 »
Стоп! Если это Вы признаете что перепадало значит тем самым Вы признаете, что все это действует, т.е. Бог Иисус Христос не вымысел.
Но тогда, Вы сознательно идете против Бога
Не поняла, что тут делает это мое сообщение.
Но ладно .
Я не признаю, что это непременно и именно Иисус или что-то потустороннее .
Не уверена.

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7707 : 26.03.2020, 12:10:01 »
Ну он же там говорит: да, и о детях своих подумал, ты что ли кормить их будешь и т.п.

И все же он предал(на словах во всяком случае), во имя чего-то реального. Детей там, "домика в Жаворонках". Это все конкретика, а не абстрактные вещи. Пусть и конкретика с отрицательным знаком.

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7708 : 26.03.2020, 12:11:55 »
для христиан жизнь это миг перед вечностью. Вечностью с вечными муками или блаженством, как-то так, если примитивно. В том числе и для близкого человека, и его жизни временной, которая всё равно рано или поздно закончится.

Как в другом примере, когда старец допустил казнь невиновного потому что знал высшим взором, что спасётся его душа, но умолил пощадить преступника - потому что он был бы по закону справедливо казнён - но не успев покаяться.

"Вечность", " вечные муки", "блаженство", "высший взор" - это все же абстракция. Абсолютно каждый понимает по своему.

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7709 : 26.03.2020, 12:20:33 »
У ваших детей и родственников никто не угрожал отрезать пальцы ради вашего отречения.

Нет, не угрожали.


И тут вы выдумываете это испытание.

Не придумал, а допустил историческую фантазию. Но  даже теперь, подобные фантазии  могут запросто стать реальностью. Как они были реальностью во все времена. Например мучения заложников во время гражданской войны описываемые Волошиным в Крыму.


Подумали, небось, вдруг если будут отрезать, то тогда точно отрекусь. Но никто не стал даже намекать, что отрежет, а вы на всякий случай отреклись из-за выдуманного вами испытания.
Живёте выдумками.


"Никогда не говори никогда". Жизнь всегда ставит человека в ситуацию морального выбора. И еще большой вопрос как вы себя поведете в том или ином случае. Вы вот даже абстрактную ситуацию себе представить не можете, а ещё верующий. :D

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7710 : 26.03.2020, 12:23:39 »
И Верующий тоже! За одним исключением когда за это надо отречься от Христа от Бога! В том случае если тебя принуждают отречься

Вы к тому же и непоследовательны. Сначала говорите, что не знаете как поступите, а спустя пару дней, говорите "за исключением когда надо...".  Вы сами в себе не вольны. Это не столько скучно, сколько страшно. Страшные вы люди.

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7711 : 26.03.2020, 12:25:03 »
Вы дальше читали, что я пишу! Еще рез такое отречение Вам не принесет пользы. Насилие от бессилия. А убедить не можете (См мой вчерашний ответ)

Я вас ни в чем убеждать не собираюсь. Жизнь убедит, и поверьте, очень скоро.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7712 : 26.03.2020, 12:41:07 »
А разве атеизм не вера? Вера в то, что Бога нет(


Близко рядом не лежало. Вам об этом уже тысячупятьсот раз говорили. Но у вас нет той структуры мозга, которой понимают услышанное. Еще раз, для глухих.  Атеизм — простое отсутствие веры в существование богов.  Если атеизм — неверие, то его нельзя рассматривать как религию. Если атеизм — религия, то он должен основываться на вере. Верующие не хотят признавать самоидентификацию атеистов и стремятся навесить на них ярлык верующих, а на атеизм — ярлык религиозного вероучения.  А вот атеисты, в отличие от верующих, в полной мере принимают самоидентификацию верующих, не пытаясь навесить на них какой-либо свой ярлык. И разница здесь очевидна. Верующие ортодоксы вроде вас(если у них ещё сохранились остатки возможностей мыслить разумно), понимают  психологическую привязанность своего внутреннего мира к религиозным канонам.  Религиозные вероучения содержат сильнейшие психологические запреты на личные суждения, которые могут им противоречить. Таким образом, запреты на личные суждения — обязательный атрибут внутреннего мира верующего. Свои суждения вы должны сопоставлять с Писанием, канонами, доктринами. А у атеистов мы видим отсутствие психологически обусловленной обязанности сопоставлять свои взгляды и суждения с догмами какого-либо канонизированного вероучения. Неверующие, не будучи психологически привязаны к канонам, в своих суждениях и действиях независимы от вероучительных предписаний и ритуалов. Поэтому очевидно, что атеизм вовсе не вера.
« Последнее редактирование: 26.03.2020, 12:49:32 от Егоров Г.В. »

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7713 : 26.03.2020, 12:43:59 »
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Вот так и мы без души и без совести

Не понимаю ваших аналогий с камнем. Очевидно, что вести подобные беседы вы не готовы. В противном случае, вы бы дали определение "души", которое не основывалось бы на ваших аналогиях. С помощью подобных аналогий вы НЕ делаете понятие "душа" понятнее.

Егоров Г.В.

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7714 : 26.03.2020, 12:45:39 »
Вот
Люди Верующие, а гос-во атеистическое (СССР)

Это придумано и надумано. Какими-то не очень умными людьми. Оно было не "атеистическое", а просто языческое. Каковым оно является и сейчас.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7715 : 26.03.2020, 15:38:54 »
Почему Вы считаете, что душа как-то связана со способностью реагировать ?
Животному не объяснишь, что умерла его мать!
Хотя душа у животных есть, нет духа

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7716 : 26.03.2020, 15:40:28 »
Не поняла, что тут делает это мое сообщение.
Но ладно .
Я не признаю, что это непременно и именно Иисус или что-то потустороннее .
Не уверена.
А что? Если Причащались Вы Плоти и Крови Иисуса?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7717 : 26.03.2020, 16:02:19 »
Вы к тому же и непоследовательны. Сначала говорите, что не знаете как поступите, а спустя пару дней, говорите "за исключением когда надо...".  Вы сами в себе не вольны. Это не столько скучно, сколько страшно. Страшные вы люди.
Я говорю теоретически, тк как Господь миловал и в такую ситуация меня никто не ставил
Ну а теперь давайте разберем на конкретном примере! Вы же 1 - врач и 2 читали Евангелие
Так вот идет пандемия коронавируса! Вы слышали какие меры принимаются в Москве, но Храмы не закрыты (хотя если закроют (по распоряжению синода) не катастрофа, Евхаристия не остановится (продолжат священники) и как говорит Апостол Павел:
Послание к Римлянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13.
1Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

2Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Но пока власть молчит, то:
Должны ли сами прихожане отказаться от посещения Храма и Евхаристии? Не будет ли это мягким сознательным отказом от Христа?
Т. К. предепреждение:
Евангелие от Матфея. Глава 24
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;

И говорится:

Ин. 6:53-54
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни

«Аминь, аминь глаголю вам, Аще не снесте Плоти Сына Человеческаго и (не) пиете Его Крове, не имате жизни в себе».

Мф. 10
Ст. 32-33 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным


Вот Вам бескровный вопрос

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7718 : 26.03.2020, 16:11:21 »

Близко рядом не лежало. Вам об этом уже тысячупятьсот раз говорили. Но у вас нет той структуры мозга, которой понимают услышанное. Еще раз, для глухих.  Атеизм — простое отсутствие веры в существование богов.  Если атеизм — неверие, то его нельзя рассматривать как религию. Если атеизм — религия, то он должен основываться на вере. Верующие не хотят признавать самоидентификацию атеистов и стремятся навесить на них ярлык верующих, а на атеизм — ярлык религиозного вероучения.  А вот атеисты, в отличие от верующих, в полной мере принимают самоидентификацию верующих, не пытаясь навесить на них какой-либо свой ярлык. И разница здесь очевидна. Верующие ортодоксы вроде вас(если у них ещё сохранились остатки возможностей мыслить разумно), понимают  психологическую привязанность своего внутреннего мира к религиозным канонам.  Религиозные вероучения содержат сильнейшие психологические запреты на личные суждения, которые могут им противоречить. Таким образом, запреты на личные суждения — обязательный атрибут внутреннего мира верующего. Свои суждения вы должны сопоставлять с Писанием, канонами, доктринами. А у атеистов мы видим отсутствие психологически обусловленной обязанности сопоставлять свои взгляды и суждения с догмами какого-либо канонизированного вероучения. Неверующие, не будучи психологически привязаны к канонам, в своих суждениях и действиях независимы от вероучительных предписаний и ритуалов. Поэтому очевидно, что атеизм вовсе не вера.
Ну у меня тоже убежденность в существовании так называемых "божков" (см фильм "Идущие к черту" а также послесловия)
А вот у Верующих есть Библия на которой все и основывается.
Например вопрос к тем же язычникам, покажите обоснование своей веры - нет таких обоснований в отличие от Христианства
Вот например в сети появились "амулеты" от коронавируса( и народ берет. Что это по Вашему как не религиозная безграмотность

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9237
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7719 : 26.03.2020, 16:15:28 »
Не понимаю ваших аналогий с камнем. Очевидно, что вести подобные беседы вы не готовы. В противном случае, вы бы дали определение "души", которое не основывалось бы на ваших аналогиях. С помощью подобных аналогий вы НЕ делаете понятие "душа" понятнее.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Душа
Душа́ (от старослав. доуша[1]) (греч. ψυχή, лат. anima) — согласно религиозным и некоторым философским учениям, бессмертная субстанция[2], нематериальная сущность[3], в которой выражена божественная[4] природа и сущность человека, его личность, дающая начало и обуславливающая его жизнь, способность ощущения, мышления, сознания, чувств и воли[5], обычно противопоставляемая телу[6].
Ну и почитайте:
Лука Войно-Ясенецкий "Дух, душа и тело"
Или хотите дам ссылку на Осипова А. И. от попытался в двух словах

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru